Hochwasserlage 31.05 - 05.06.2013

[chris-wels]

EZ und GFS - beide fette NS-Mengen, EZ lässts aber am Sonntag und Samstag weiter westlicher werken.

weiterhin noch unsicher, dass gewaltig viel kommt lässt sich aber nicht mehr verhindern. Frage ist nur: wo exakt
der neue EZ lauf kommt bald raus, mal schaun
lg ch

[Jonny 5]

Danke Franz

Dann bin ich wahrscheinlich genau im Hotspot.
Ich fahre morgen bis Sonntag nach Bad Ischl.
Sollte wohl einen Gummianzug mitnehmen.

[Schwoza]

Gerade der Westen sieht aber wirklich extrem naß aus, vor allem im Nordalpenstau vom Bregenzerwald ostwärts. Über das Inntal selbst weiß ich bei solchen Lagen nicht so gut bescheid, hier gibts wohl wieder deutliche Unterschiede Innsbruck-Jenbach-Kufstein.

Bei Nordstau kommt Innsbruck fast immer glimpflich davon, da wird es erst östlich von Wattens wirklich feucht. Zwischen Wattens und Schwaz (da wo ich hause) gibt's wiederrum weniger als zwischen Jenbach und Kufstein.

[nadjap]

Ihr sagt es. Wenn Lech, Isar und die gesamten bayrischen Donauzuflüsse Hochwasser führen, kanns für OÖ nur abgewendet werden, wenn der Inn nicht auch Hochwasser führt. So oder so schauts aber derzeit nicht danach aus, als ob sich der Inn (+ Salzach) daran halten würden - eher das Gegenteil scheint derzeit der Fall ...

Lt. 0z ähnlich wie 18z, das Ganze weiter östlich, Am meisten Gesamtniederschlag gäbe es demnach im Allgäu, Ostbayern, Sbg., OÖ - aber das Gebiet kann sich wie gesagt noch ändern! Diese Karten jetzt würden Land unter in OÖ bedeuten (Inn, Salzach, Traun, Donau + Nebenflüsse, evt. Enns auch noch - in Tschechien jedenfalls wieder die Moldau)

Verfällt nicht:

[nadjap]

Auch das hochaufgelöste WRF-ARW rechnet bei Oz etwas weiter westlich (bis Sonntag 0:00 h aber nur!) - demnach würde auch der obere Rhein betroffen sein, für Westösterreich schauts aber nach wie vor nicht sehr toll aus - inkl. absehbaren Problemen besonders beim Inn/Salzach bis zur Mündung und obere Donau in OÖ, wenns so kommen würde:

werden aktualisiert:



UKMO Oz - 6 h Niederschlag Samstag abend/nacht:



Eins scheint sicher: Irgendwo zwischen Ostschweiz über Bayern/BaWü bis OÖ gehen die nächsten Tage gewaltige Regenmengen nieder, teils möglich in sehr kurzer Zeit. Mit etwas "Glück" verteilt sich der Hauptniederschlag auf die Einzugsgebiete von Rhein einerseits und Inn/Donau andererseits, mit "Pech" liegt der Schwerpunkt im Bereich nur eines der Flusssysteme.

[chris-wels]

der neue EZlauf belässt es und macht unterschiedlich zu GFS das ganze knapp westlicher
lg chris

[chris188]

Eigentlich blöd - beide Modelle machen auf kleinen Raum große Unterschiede.
GFS sieht es um etwa 100 bis 200 km östlicher und EZ um genau das westlicher.
So knapp davor und leider keine richtige Einigkeit im Detail.

Das was kommt ist klar aber wiedereinmal wird es wohl ein Nowcasting werden.
Wäre halt mal schön, wenn sich die beiden Modelle mehr einig sein könnten.

EZ sehen wir eh erst wieder am Abend, mal schauen, wie die Amerikaner im 6z Lauf das sehen, wobei hier wegen der geringeren Auflösung wohl noch höhere Unsicherheiten entstehen werden...

Der ORF ignoriert am Bsp. vom Samstag den GFS Lauf aber komplett und setzt wieder einmal ausschließlich auf EZ für OÖ - sehr gewagt, wie ich finde...

[nadjap]

Nach EZ wärs aber gut, weil da würde viel im Flußsystem auch des Rheins runterkommen.

[ThomasPf]

Die ersten beiden Starkniederschlagsfelder wandern bereits laut INCA-Kurzfrist-Vorhersagen vom Südosten zur Hohen Tatra / Südpolen.

http://www.inca-ce.eu/CE-Portal/index.html

Leider deckt sich diese Entwicklung mit anderen Modellen. Diese Niederschlagsfelder ziehen weiter über das Erzgebirge und werden im Westen dann gegen den Alpennordrand "gedrückt".

[ThomasPf]

Hier noch die derzeitige Wetterlage: eine Tiefdruckrinne (3 Tiefs) und ein Höhentief versorgen den Alpenraum mit reichlich feuchter Luft.

ZAMG Wetterkarte:

[Robert83]

Es steht also GFS vs EZ. Auf der Gesamteuropakarte ist der Unterschied marginal, für uns bedeutet das aber (Extrem)hochwasser contra relativ moderat. UKMO hat den Niederschlagsschwerpunkt am Samstag über Mittel-/und Ostbayern, in der Nacht auf Sonntag dann in Salzburg und Oberösterreich. Ordentlich erwischen dürfte es aber fix das Erzgebirge, dort werden zum x-ten mal in Folge Niederschlagsmaxima bei beiden Schüben gerechnet.

edit:
ich hab mir eben die Ens vom GFS 0er angesehen...
OÖ-Mitte: sehr gut sind die zwei Niederschlagsmaxima zu sehen, wobei der Hauptlauf in dieser Intensität nur bedingt bestützt wird. Ob es wirklich Mengen von 60mm+/6h werden, bezweifle ich ohne Stau durchaus. Zu den bis dahin gefallenen 100mm wäre das außerordentlich


Hier ENS von der Gegend um Garmisch

Prinziell ein durchgehender Schub, ohne Niederschlagsmaxima, dafür sehr ergiebiger Dauerregen. Insgesamt scheint GFS weiterhin die östlichere Variante zu bevorzugen. Darauf aufbauend will auch WRF das Meiste über Salzburg und Oberösterreich mit konvektiven 20-50mm/3h in der Nacht auf Sonntag. Sowas sieht man normalerweise nur bei gewittrigen MCS Systemen.

Ez sieht das Ganze Ereignis nun "etwas" moderater und 300-400km nach Westen verschoben mit keinen klaren Niederschlagsmaximas. Die UWZ und die ZAMG warnen voll nach EZ, auch deren Lokalmodelle basieren wohl großteils darauf. Vom ORF red ich mal garnicht, denn diese Vorhersage ist gewagt und die Chance, dass das Ganze ohne verwendeten Konjunktiv in die Hose geht, ist groß. Die Frage ist: wie kommts nun wirklich?

[ThomasPf]

ZAMG hat Regenwarnung rot (Stufe 3, Bis zu 140 mm) in Teilen Vorarlbergs für Fr-So ausgegeben.

Beispiel Feldkirch:

http://warnungen.zamg.at/html/de/morgen ... feldkirch/

[Gerald]

Also irgendwie fehlt mir hier der Süden Österreichs - auch hier werden bis morgen Nacht stellenweise an die 100mm Niederschlag gerechnet...
Und hier heroben schüttets schon seit Stunden!

[bluedog]

ja, ich find die vorwarnkarten auch etwas komisch.....
hier regnet es seit dem morgen, wir sind aber grün....

[Robert83]

Dann berichte live und stell Karten rein, Gerald

Hirlam und NAE sehen das Ganze noch weiter westlich als EZ. Trend oder Niete?
Erfahrungsgemäß ist GFS aber genau bei solchen Lagen in der Vergangenheit sehr stark gewesen. Nicht, dass ich mir sowas wünsche, aber es wäre mal gut, zumindest einen dicken Strohhalm zu erwischen. Den gibt es aber wohl vor den heutigen 12er Läufen wohl kaum - dann ist die Sache zumindest mal im Gange und die Modelle können sich etwas drauf einstellen.

[ThomasWWN]

Eine Bitte seitens unserem Partner ESSL - und in meinem Namen - angesichts der gesicherten Hochwasserlage und den zu erwartenden Hochwasser-Schäden.

Bitte postet eure Beobachtungen und Funde (z.B. auch Zeitungsartikel) in unser eigens für diesen Zweck vorhandenes Unterforum "Dokumentationen und Analysen zu Unwetterschäden" (Laufende und abgeschlossene Schadensanalysen, Schadensthreads und Dokumentationsberichte über Schäden), hier:

http://www.skywarn.at/forum/viewforum.php?f=97

Mathias hat dazu einen kleinen Leitfaden erstellt:

http://www.skywarn.at/forum/viewtopic.php?f=97&t=14837

Lediglich bei der Überschrift bitten wir um ein einheitliches System, um so die Übersichtlichkeit des Forums zu wahren. Schadensthreads sollten wie folgt aussehen:

05.08.2012 / SCHADEN durch Starkregen / OÖ / Mühlviertel

also Datum / SCHADEN durch EREIGNISTYPE / Bundesland / Region bzw. Ort

Danke für eure Mithilfe, das ist eine große Erleichterung für mich, wenn ich die Events in die ESWD (http://www.essl.org/eswd/) eintrage!

[ThomasPf]

Also irgendwie fehlt mir hier der Süden Österreichs - auch hier werden bis morgen Nacht stellenweise an die 100mm Niederschlag gerechnet...
Und hier heroben schüttets schon seit Stunden!

Im Grenzgebiet Weststeiermark bzw. Karawanken östlich Klagenfurt / Slowenien sind laut GFS auch die 100 mm drinnen. Laut INCA-Kurzfrist kommt ein Starkniederschlagsfeld von Kroatien auch dorthin. Außerdem sollte man nicht vergessen, dass hier die Schneefallgrenze generell höher liegt als in den Nordalpen, mehr des Gebietsniederschlags wird unmittelbar folglich für den Abfluss wirksam. Da heißt's dann wohl, die Bäche in der Umgebung im Auge behalten...

PS: auch bei mir schüttets seit ca. 8 Uhr Früh.

[ThomasWWN]

Die ZAMG hat nun eine offizielle Warnung ausgegeben.

30.05.2013 Regen-Warnung

Regen-Warnung der ZAMG: Bis Sonntag Abend regnet es besonders an der Nordseite der Alpen, von Vorarlberg bis zur Obersteiermark, verbreitet 100 bis 150 Liter pro Quadratmeter. Stellenweise sind sogar um die 200 Liter pro Quadratmeter zu erwarten. Muren können abgehen, und zumindest kleinräumige Überschwemmungen sind möglich. Ein Ende des Regens ist für Anfang der kommenden Woche zu erwarten.

Ein Tiefdruckgebiet über Mitteleuropa bringt große Regenmengen in den Alpenraum. Die Zentralanstalt für Meteorologie und Geodynamik (ZAMG) hat für viele Regionen Österreichs eine Regenwarnung ausgegeben.

Schwerpunkt des Regens an der Nordseite der Alpen

Am meisten regnen wird es im Gebiet von Vorarlberg über Tirol und Salzburg bis zum Bergland von Oberösterreich und Niederösterreich sowie in der Obersteiermark. Hier regnet es bis Sonntag Abend verbreitet 100 bis 150 Liter pro Quadratmeter, stellenweise sogar um die 200 Liter pro Quadratmeter. Die Böden sind durch den sehr nassen Mai bereits gesättigt und können nicht mehr viel Wasser aufnehmen. Muren und zumindest kleinräumige Überschwemmungen sind möglich.

Auf den Bergen schneit es zum Teil kräftig. Die Schneefallgrenze liegt am Freitag zwischen 1000 und 1500 Meter, am Samstag und am Sonntag dann meist zwischen 1700 und 2100 Meter.

Wetterwarnungen für jede Gemeinde Österreichs finden Sie frei zugänglich auf http://www.zamg.at/warnungen.

Auch in einigen Nachbarländern Regen-Warnungen

Der starke Regen betrifft auch einige Nachbarländer Österreichs, besonders Deutschland und Tschechien. Für Bayern etwa warnt der Deutsche Wetterdienst, dass in den Dauerregen Schauer-Zellen eingelagert sind und dadurch regional große Regenmengen zusammenkommen können, mit der Gefahr von Muren und Überschwemmungen.

Alle Wetterwarnungen für Europa finden Sie auf http://www.meteoalarm.eu.

Anfang der kommenden Woche Chance auf ruhigeres Wetter

Die exakte Zugbahn derartiger Tiefdruckgebiet ist im geografisch sehr komplexen Alpenraum schwer zu berechnen. Die mittelfristigen Vorhersagen zeigen daher momentan noch unterschiedliche Entwicklungen. Die meisten Vorhersagemodelle lassen ein Ende des starken Regens im Laufe des Montags erwarten.

Web-Links

ZAMG Warnungen Österreich: http://www.zamg.at/warnungen
Warnungen Europa: http://www.meteoalarm.eu
ZAMG allgemein: http://www.zamg.at und http://www.facebook.com/zamg.at

Quelle: http://www.zamg.ac.at/cms/de/wetter/news/regen-warnung

[Flo_99]

Ich glaube kaum das es in OÖ im Flachland so viel Regnen wird. Schätze etwa 60Liter und im Salzkammergut dann viel mehr.
Viele Karten zeigen jetzt eher in Richtung Westen.
Hoffentlich kommt es nicht so wie berechnet

[Robert83]

Ich glaube kaum das es in OÖ im Flachland so viel Regnen wird. Schätze etwa 60Liter und im Salzkammergut dann viel mehr.
Viele Karten zeigen jetzt eher in Richtung Westen.
Hoffentlich kommt es nicht so wie berechnet

Ich bin zwar auch skeptisch, aber mit 60mm kommen wir da bis montag nicht mehr aus. Die Hoffnung bestand gestern noch.

GFS bleibt seiner Linie treu: wohl 80-100mm im Flachland, im Nordstau 150-200mm, Konvektivität und Stau nicht berücksichtigt.

[Eschi Seebr Chiemsee]

Die leichte Ostverlagerung im neuesten Lauf von GFS sieht mann/frau auch an der prompten Reaktion der UWZ, die den roten Bereich nach Osten erweiterte. Es bleibt nur der Nowcast, der Blick aufs Radar und aktuelle Messwerte. Jedenfalls schaut das ganz und gar nicht gut aus was da auf uns zu kommt. War heute in der Streuwiese zum Pflanzen jagen, mein lieber Schwan ist die nass...

[chris188]

GFS 6z als derzeit aktuellstes Modell hat ein wenig geschraubt und ca. 50 Liter bei mir im Mühlviertel rausgerechnet.
Die Werte bis Montag schwanken nun zwischen 80 und 100mm.

Immer noch ausgesprochen viel aber möglicherweise nicht mehr so dramatisch.
Richtig ist aber, dass wir die Böden berücksichtigen müssen - bei mir in Kirchschlag hatte ich bereits 103mm im Mai und damit kann man durchaus sagen, dass die Böden nicht mehr soviel Potential zum Speichern haben.

Nächste Aktualisierung von GFS und EZ dann am Abend - vielleicht finden die beiden ja endlich zusammen...

[Flo_99]

wahrscheinlich beginnt jetzt dass rausrechnen vom niederschlag.

[elawien]

wahrscheinlich beginnt jetzt dass rausrechnen vom niederschlag.

wobei das diagramm für münchen noch immer genug niederschlag zeigt. man kann den potentiell betroffenen gebieten nur wünschen, dass dieses mal die vorhersage mit der realität nicht übereinstimmt und in wirklichkeit in den nächsten deutlich weniger regen fällt.

[Robert83]

GFS 6z ist nicht minder brisant als 0z, 18z hatte aber deutlich mehr Niederschlag. Insbesondere Ober/Niederbayern, der Alpenrand, das Innviertel und der westliche Zentralraum haben Mengen um bzw. über 100mm zu erwarten.
Auf wetter.tv gibt es dazu einen Beitrag, hier ist auch eine gemittelte Karte von EZ und GFS verlinkt.

Quelle:wetter.tv

ENS 6z OÖ Mitte
Der erste Schub ist ist eher unter dem Mittel, der zweite ist ingesamt gut abgesichert. Entweder EZ oder GFS rudert ab heute Abend...