Wetterdiskussion Oktober 2014

[ManuelW4]

Ein (ex)Hurrikan mischt die Sache ab nächster Woche gehörig auf....

er wird vorraussichtlich in die Frontalzone über dem Atlantik eingebunden und tropft über Mittel oder Ostteuropa ab..

...damit bekommmen wir herbstlich kühle Luftmassen, bei EZ gehts gar unter 0°C in 850hpa mit Schnee bis 1000m in den Nordalpen und Föhn im Süden...

Endlich Spannung in den Karten.....

Ich hab die Karten gesehen: während GFS sehr wirre und wenig aussagekräftige ENS liefert, die viel Potential in alle Richtungen bieten,
ist EZ in der Tat recht frisch, über Nordosteuropa hochgradig kalte Luft, dazwischen teils auf wenigen 100km ein Temperaturgradient von 20 Grad. Über dem Waldviertel werden am Freitag nur Tmaxen von 2-4 Grad gerechnet, weiter nordöstlich noch frischer mit Eistagen und einem Haufen Niederschlag. Solche Lagen sind in der Vergangenheit über der Slowakei un Polen immer wieder für 50cm und mehr Schnee in kurzer Zeit gut gewesen. Eine sehr interessante Modellvariante nach 17 Grad in 850hpa am Wochenende.

Die aktuellen 00z Läufe von GFS und ECMWF divergieren binnen Wochenfrist tatsächlich in selten gesehener Manier: bei EZ stünde ein regelrechter Wintereinbruch aus Norden bevor (und zwar bis weit herunter!), in höheren Lagen wären sogar Schneeverwehungen ein Thema, während wir bei GFS in einer milden und ruhigen Westströmung verbleiben würden. In den Karten sieht das folgendermaßen aus: (verfallen nicht!)









VS. GFS

[chris188]

Wobei selbst bei den ENS / GFS die kältestens Läufe nicht den EZ Lauf unterstützen.
Jetzt wäre mal ein EZ ENS interessant.
hat da jemand von euch Zugriff?

In 2 Stunden gibts eh schon den 6er von GFS - schauen wir mal, was der macht.

[Schwoza]

orf.at bringt für die Tirol die SFG schon ins Spiel:
Am Mittwoch stürmisch, kälter. Mit teils stürmischem Nordwestwind ziehen dichtere Wolken mit Regenschauern durch. DIe Sonne zeigt sich ab und zu. Es kühlt in allen Höhen markant ab. Zunächst meist noch 10 bis 15 Grad, am Nachmittag nur noch 6 bis 12 Grad. Die Schneefallgrenze sinkt in Nordtirol von 2000m auf 1100m am Abend, in Osttirol von 2500m auf 1500m.

[chris188]

orf.at bringt für die Tirol die SFG schon ins Spiel:
Am Mittwoch stürmisch, kälter. Mit teils stürmischem Nordwestwind ziehen dichtere Wolken mit Regenschauern durch. DIe Sonne zeigt sich ab und zu. Es kühlt in allen Höhen markant ab. Zunächst meist noch 10 bis 15 Grad, am Nachmittag nur noch 6 bis 12 Grad. Die Schneefallgrenze sinkt in Nordtirol von 2000m auf 1100m am Abend, in Osttirol von 2500m auf 1500m.

Ja nur leider 100% EZ lastig.
Bei derartiger Differenzierung der Modelle würde ich die "könnte" Form mehr ins Spiel bringen.

[ManuelW4]

Chris: die EZ Ensembles seh ich mir dann auf der Uni an (15 Uhr).

[chris188]

Chris: die EZ Ensembles seh ich mir dann auf der Uni an (15 Uhr).

Ja super - da bin ich neugierig darauf.

[Robert83]

Herrlich - schöne Rechnerei!

[chris188]

Tja EZ im 12z Lauf mit Abkühlung und dann am nächsten Wochenende neue markante Warmluftzufuhr.
GFS im 0z Lauf alles ein wenig gemäßigter.

Ein erster Wintereinbruch bleibt vorerst außen vor.

Im Moment also nicht viel Neues.

[SteHo]

der alte EZ Mitte der Woche mit kräftigem Nordstau und 850 er bis -1 , das könnte im Mittelgebirge den ersten veritablen Wintereinbruch geben. EDIT: der neue EZ zeigt erstmal eine kräftige Mittelmeerentwicklung weil die Kaltluft weiter westlich ins Mittelmeer einfließt.... Es wird jedenfalls erstmals wieder spannend

[cobra39]

Die milde Zeit dürfte ab Di/Mi vorbei sein.
Vor allem wird der Wind eine Rolle spielen, dadurch wird es uns noch kälter vorkommen.
Schnee ist im Flachland natürlich noch kein Thema.

[Marko]

Sehr Interessant was GFS da hervor holt gegen Halloween und 1. 2.Nov.

[Robert83]

Bei den ENS gehts ja gewaltig um was - wie Franz schon meinte: Wintereinbruch im Gebirge, im Westen und in den Salzburger Gebirgsgauen jenseits des Paß Luegs bei 0-1°C in 850hPa vermutlich Isothermieschneefall von Mittwoch auf Donnerstag, danach wieder Wetterberuhigung.
Auffallend ist, dass Haupt- und Kontrollauf Ende Oktober bzw. um Allerheiligen einen Wintereinbruch wollen. Mal sehen, was da draus wird
Vorher muss ich noch die eine oder andere Station 100% in Stand setzen

Ordentlich windig, teils sogar ruppig dürfte es mit dem Sturmtief am Dienstag und Mittwoch werden - wobei dessen genaue Bahn und auch Intensität noch nicht fix ist.
GME ist hier noch stärker als GFS. Böen zwischen 70-90, vielleicht in der Höhenkaltluft ein knapper 100er wären da nicht unwahrscheinlich.
Jedenfalls ists der erste markante Höhentrog mit ordentlicher Frontpassage in diesem Herbst.

[Robert83]

Na, da sieh mal einer an:
EZ mit -2 in 850hPa, dazu mit der verwellenden Front einiges an Niederschlag. Das bringt in Lagen oberhalb von 800-900m je nach Wind den Winter - wenn auch nur vorübergehend. Aber vom Tiroler Unterland, über Salzburg, das Salzkammergut, Ausserland bis ins Mariazellerland gibts verbreitet die ersten Schneeflocken in diesem Herbst, was um diese Zeit völlig normal ist.
Auch höhere Lagen im Mühl- und Waldviertel bekommen einen Hauch Frühwinter.
In den Niederungen laut EZ Tageswerte zwischen 3 und 7 Grad.

[Robert83]

Frische Temperaturen zeigt der heutige EZ 12z Lauf:
4-6 Grad Mittwoch in der Früh und auch tagsüber kaum wärmer, in den Alpen Wintereinbruch bis gut 1000m.

Dazu ordentlich Niederschlag, hier zieht auch GFS 18z mit

Bis Freitag bleibt die Luft nach EZ frisch, einstellige Tmaxen sind speziell vom Innviertel ostwärts zu erwarten: selbst in Wien am Freitag nur gerechnete 5Grad, dazu lebhafter NW-Wind.
Schneefall am Freitag vor allem vom Salzkammergut ostwärts, das könnte laut EZ verbreitet für eine weiße Überraschung sorgen. In den niederösterreichischen Voralpen und in der Obersteiermark laut eigener Einschätzung vielleicht sogar bis 500-600m runter Flocken.


Der Wind bleibt uns generell von Dienstagnacht(Front!) bis Freitag erhalten. Besonders am Alpenostrand nimmt der Gradient mit Annäherung des Hochs aus Westen zu. Damit stehen 3 stürmische Tage an(Zamg warnt verbreitet vor Böen bis 90km/h um den Mittwoch herum).
Wetterberuhigung dann in der Nacht auf Samstag. Diese Nacht könnte auch vielerorts auch in den Niederungen den ersten leichten Frost bringen.
Die "beste" Luftmasse liegt hierfür ganz im Norden und Osten. In schneebedeckten Alpentälern ist je nach Vorgeschichte bei Aufklaren sogar mässiger Frost möglich.

[cobra39]

Interessant die NS-Mengen diese Woche:
Bei mir werden zw. 10 (GFS) und 70 (bergfex) mm gerechnet, wobei ich denke, dass aufgrund des Sturms
die Fronten rasch durchziehen werden (schätze irgendwo in der Mitte um die 30 mm)!
Hauptproblem wird der Wind werden, vor allem die Dauer von 2-3 Tagen ist lästig.
Temperaturen bleiben meist einstellig, Frost sehe ich in den Niederungen keinen.

Leider, anscheinend endet morgen der goldene Herbst.

[Eisbär]

Die letzten beiden GFS-Läufe haben den Wind hier im SO ziemlich raus genommen. Was zuerst über drei Tage gehen sollte, ist zu einem halben Tag am Mittwoch geworden.

Mal sehen wie nachhaltig das ist.

[Helmut Graz]

Hallo!

Gott sei Dank ist für die höheren Regionen endlich Schnee in Sicht, wenn man sich den Dachsteingletscher zum Beispiel ansieht, ist dieser dringend nötig, momentan ein trauriger graubrauner Anblick. Alpennordseitig wird es aus momentaner Sicht auch weiter runter schön weiß werden, der Süden bekommt davon nicht viel ab.



Noch dazu wenn man sich so manche Karte in der Glaskugel ansieht, wie es vielleicht noch kommen könnte, ist natürlich nicht für voll zu nehmen. Aber leider diese Vorderseiten lieben Mitteleuropa, außer im vergangenen Sommer.

[Robert83]

Momentan bin ich voll auf DI-DO fokussiert. Der Druckgradient dürfte in der Nacht auf Mittwoch laut Simulationen irgendwo bei 12-15hPa liegen zwischen Salzburg und Wien. Mit dem Höhentrog kommt auch, wie Franz richtig erkannt hat, einiges an Höhenkaltluft herein, so stehen zusammen mit dem hohen Gradienten -26 bis -30°C in 500hPa und rund -2°C in 850hPa am Plan, dazu Konvektivität und sogar etwas Cape(50-150J/kg), was gewittrige Entwicklungen an und hinter der Front nicht unwahrscheinlich macht.
Nicht umsonst warnt die Zamg mittlerweile großflächig vor 100km/h Spitze. Der gestrige EZ Lauf hatte Spitzenböen bis 110km/h drin, der heutige 0er um die 100, GFS Böen bis 80(ist aber schlecht aufgelöst), WRF 850er Mittelwinde um 45kn, die es mit der Front voll heruntermischt. Im Donauraum sollten in OÖ von Waizenkirchen bis Enns die 90km/h locker drin sein, Stationen wie Enns traue ich durchaus über 100km/h zu. Freie Lagen sollten sich generell auf Sturmböen mit hohen Mittelwinden einstellen.
Falls die Böen ruppig daherkommen, könnte die reichliche Belaubung der Bäume da und dort für so manches Problem sorgen.
Im Gebirge in Folge starker Schneefall mit Schneebruchgefahr um 1000-1200m durch den schweren, naßen Schnee, der durch den Wind noch dazu oft einseitig anpappt.

[richie]

Für mich sind im ENS von GFS 3 Punkte besonders erwähnenswert (hier mit weiß markiert):



1. Markanter Temperatursturz von Di auf Mi. Dazu auch etwas Cape über Tirol und Bayern, Gewitter also durchaus möglich und dabei wohl auch schwere Sturmböen!



2. Beruhigung zum Wochenende mit S/SW Strömung und Vorderseite (was denn sonst ) und Sonne oben und Nebel unten, da sollte die Feuchte aus den vergangenen Tagen einiges an Nebel machen.



3. Dann schon in der Langfrist wieder große Unsicherheiten, von Wintereinbruch bis sehr mild ist wieder alles möglich. Alles in allem aber unbeständig und wohl ums langjährige Mittel herum von den Temperaturen her.

[rudolf]

Ich bin bis mittwoch in hamburg. Bin schon gespannt was hier abgeht. Auch die heimreise ab mittag mit dem Zug der bis 230 km/h faehrt wird interessant.

Lg rudi

[Robert83]

Heute mischts mit dem Westwind die 850er brav herunter, deswegen gibts bei Wind auch bereits 15-20Grad, in windgeschützten Niederungen noch unter 10.
Spannend wir neben dem Kaltfrontdurchgang das Thema Schneefallgrenze und überhaupt die Schnee- und Regenmengen bis Donnerstagnachmittag:
sollte die GFS 0z Lösung eintreffen, gibts vom Tiroler Unterland bis ins Salzkammergut bis Talniveau ein Schneechaos am Donnerstagfrüh(15mm/3h und das mehrmals macht einen Haufen schweren Neuschnee)

[Bürgler87]

Wow, der GFS 0Z HL wills jetz echt wissen
Erstes Reinschnuppern in ein Winterfeeling

Meteogramm OÖ:

(verfällt nicht)

Mal sehen was die 0Z ENS sagen...

[chris188]

Ja es scheint gesichert.
Die 0°C Grenze wird am Mittwoch (GFS 0z/Mo) mit Sturmböen nur noch bei 1000m im Mühlviertel gerechnet.
Da sollte selbst die Durchmischung egal sein.
Der erste Gruß vom Winter steht nun unmittelbar bevor und ich rechne sogar mit einigen cm Neuschnee in den Hochlagen (Hochficht/Sternstein...) aber durchaus auch kräftige Schneeschauer bis 700 oder 800m. Und das betrifft schon größere Teile des Mühlviertels.

[Robert83]

Ich will so ein Tief im Dezember oder Jänner!
Bei der gerechneten Lage überzeugt insbesondere EZ mit guter Modellperformance, GFS zieht nun in der Kurzfrist ordentlich nach, schraubt die Niederschlagsmengen und generell die Schärfe des Ereignisses deutlich rauf.
Spannend wird, ob auch abseits der Alpen viel Niederschlag fällt und wie sich generell der große Gradient auf die Niederschlagsmengen auswirkt.
Im Salzburgerland jenseits des Paß Luegs, aber auch im Salzburger Pinzgau oder in weiten Teilen Tirols pfeifft der Westwind gerne oben drüber, das wirkt sich natürlich auf die Schneefallgrenze aus. Was für eine Woche ...

edit: momentan befindet sich "Ex-Gonzalo" übrirgens auf halber Strecke zwischen Neufundland und Irland, hat sich als kleine Welle in die Frontalzone integriert. Kerndruck aktuell 995hPa. "Scharfgeschalten" wird er erst zusammen mit dem Islandtief.

[ManuelW4]

Ja es scheint gesichert.
Die 0°C Grenze wird am Mittwoch (GFS 0z/Mo) mit Sturmböen nur noch bei 1000m im Mühlviertel gerechnet.
Da sollte selbst die Durchmischung egal sein.

Die Durchmischung ist nicht egal (zumindest nördlich des Paß Lueg nicht), die kommt bei Sturmböen natürlich voll zu tragen. Bei -2 /-3 in 850 hPa hat es bei voller, feuchtadiabatischer Durchmischung dann genau die 0°C in 1000m - passt inneralpin könnte es, wenn der Wind nicht durchgreift, die 0°C-Isotherme aber wie so oft bis ganz runter drücken.

LG Manuel