Wetterdiskussion Dezember 2014

Diskussionen rund um Kurz- & Mittelfristprognosen und Wetterentwicklungen
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nadjap
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Dienstag 25. November 2014, 07:31

Das klingt ja hoffnungsvoll :)
Klosterneuburg-Scheiblingstein, 487 m (gemessen mit NÖGIS), Wienerwald, Bezirk Wien Umgebung


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Bürgler87
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Dienstag 25. November 2014, 09:01

Die GFS ENS 0Z für OÖ stürzen jetzt mehrheitlich zum Monatswechsel ab.
Damit dürfte langsam eine Wende eingeleitet werden. Niederschlag ist noch nicht so berauschend, aber der erste Schnee dürfte fallen.

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(verfällt)

Wie es dann weitergeht wird spannend. Die richtige Schneebombe als Vorbereitung für Weihnachten fehlt noch...
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stefan
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Dienstag 25. November 2014, 09:23

München
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Jetzt ist erstmal wichtig, dass es jahreszeit-entsprechende Temperaturen gibt finde ich. Dann ist der erste Schritt mal gemacht.
Kleinere Niederschlagsereignisse können dann auch die eine oder andere Schneeflocke bringen und je nach Anströmung kann das im Nordstau schon eine Winterlandschaft bis teils ganz runter zaubern.

Es sieht zumindest mal gut aus, dass es innerhalb Wochenfrist zu einer Umstellung kommt und der Winter mal anklopft. Da sind sich die Modelle ja relativ einig.
Die Schigebiete wirds freuen! ;)
LG Stefan
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schmidilein
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Dienstag 25. November 2014, 10:02

also auf wetter.tv und wetter.at sieht man noch nichts von sinkenden Temperaturen kommende Woche....auch auf wetter.com wurde der gestrige "strengere Frost" mit teilweise Schnee wieder fast ganz rausgerechnet mit Temperaturen um die 0...... *flop* *schäm*
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Robert83
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Dienstag 25. November 2014, 10:06

schmidilein hat geschrieben:also auf wetter.tv und wetter.at sieht man noch nichts von sinkenden Temperaturen kommende Woche....auch auf wetter.com wurde der gestrige "strengere Frost" mit teilweise Schnee wieder fast ganz rausgerechnet mit Temperaturen um die 0...... *flop* *schäm*
Diese Plattformen benutzen oft den Hauptlaufes des Vortages, die Prognosen sind fast ausschließlich computergeneriert. Deswegen sind sie für eine Vorhersage in der Wochenfrist und darüber hinaus überhaupt nicht brauchbar, da sie die Möglichkeiten nicht aufzeigen, die hinter dem eigentlichen Modell stehen.
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Robert83
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Dienstag 25. November 2014, 12:20

Der 6er fährt alle Geschütze auf ;)
Leider noch UGKB.

Zuerst Trogvorstoß östliches Mitteleuropa, dementsprechend saukalt, auch bodennah
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Dann kurzer Westdurchbruch, danach Austrogung von Norden her, Keilaufwölbung am Atlantik. Denn das so käme ;) ....
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GFS-Parallellauf
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Damit gibts bereits in der Mittelfrist einige winterliche Rechnungen: ob nun das Ereignis am nächsten Montag bei EZ oder die Rechnungen von GFS(alt) und GFS(parallel).
Das sah vor einigen Tagen noch komplett anders aus.
Helmut Graz
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Dienstag 25. November 2014, 14:31

Super, endlich sieht es zumindest in den Bergen, wenigstens für einige Tage Anfang Dez. nach Dauerfrost aus. Vielleicht auch ein wenig Schnee von oben und mit Hilfe der Schneekanonen , wird es ja doch noch was mit der Saisoneröffnung, eine Woche später wäre auch egal. *freu*

ENS 06er verfälllt nicht.

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lg Helmut Kalsdorf b. Graz
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Robert83
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Dienstag 25. November 2014, 17:45

GFS 12z normal und parallel lassen dann ab Montag die kalte Luft aus Nordosten einfließen und werden somit einen ziemlichen Bruch zum bisherigen Wetter darstellen.
Am Abend kommt dann EZ.
huessi
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Mittwoch 26. November 2014, 07:13

Hallo,

es gibt da eine Regel, die eine Tendenz des gesamten bevorstehenden Monats wiederspiegelt.

So der 1. und der 4. des Monats, so ist das Wetter das gesamte Monat.
Sind die zwei Tage unterschiedlich, dann natürlich 50:50.

Hab das jetzt über 3,4 Jahre beobachtet und zu 95 % stimmt es

Montag ist der 1. Dezember, klingt dann vielversprechend.
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Robert83
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Mittwoch 26. November 2014, 08:28

GFS 0z schaut nicht so blöd aus, das Ausmaß der Abkühlung ist nach wie vor ungewiss. Höhere Lagen und vor allem die Alpen dürfen aber mal aufatmen.
Durch die Verschiebung tiefen Geopotentials aus Osten her, kommt es bei GFS vor Sizilien zur Zyklogenese, die Hochdruckzone wird nach Westen abgedrängt, an der Ostseite des übriggebliebenen Keils kommt es dann zur Austrogung.
Immer wieder wird dann aber auch gerechnet, dass der Hochdruckkeil mit dem Druck aus Westen wieder nach Osten wegkippt(eventuell auch "Westlastigkeit" von GFS) und uns vorübergehend mildere Nordseeluft bringt, ehe es im weiteren Verlauf wieder klappen könnte - das wäre insgesamt eine positive Entwicklung und eine komplette Änderung zum bisherigen Wettermuster. Insgesamt sind zwischen 4. und 7.12 in den ENS ordentliche Schneechancen drin (die es zu wahren gilt ;) ).
EZ im 0z Lauf mit Niederschlag aus Südosten, das Modell hat das Mittelmeertief im Golf von Genua liegen(also deutlich weiter nördlich als GFS), die 0-Grad Grenze gerademal mehr bei 400-500m, dazu Schnee bis fast ganz runter am Montag, vor allem von Linz und Klagenfurt ostwärts.
Im weiteren Verlauf bei EZ nächste Woche recht winterlich, die 0 Grad Grenze tagsüber bei 500m Seehöhe mit folgendem Nachtfrost, tags nur 0-2, vielleicht 3 Grad. Am mildesten im Westen.

@huessi: solche Lostage halte ich immer für relativ problematisch. In der Saison 2012/2013 war der Dezemberbeginn definitv nicht winterlich, gekommen ist dann aber ein recht guter Winter.
Was aber stimmt: kommt es in der ersten Dezemberhälfte zu einem nachhaltigeren Kaltlufteinbruch, sind die Chancen auf Schnee und Eis in den Hochwintermonaten erhöht.
Die Zeit ist so die "Siebenschläferzeit" des Winters, bestehende Wetterlagen wiederholen sich dann gern.
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Gerhard-Villach
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Mittwoch 26. November 2014, 09:42

Hallo!

Ich hab es eh schon im Südwinterthread geschrieben.
Die aktuelle Entwicklung ist für den Süden der Schneetod für zumindest 2 Wochen, eher noch länger.
Die Niederschläge von Montag auf Dienstag fallen bei GFS sehr gering aus, bei EZ mit etwa 15mm etwas stärker. Der Boden ist aber warm, dadurch dauert es lange, bis Schnee liegen bleibt und mit 15mm sind sowieso nicht mehr als ein paar Zentimeter drinnen.
Danach mit dem Hoch (GFS und ich denke diese Variante wird gewinnen) über dem Atlantik nur mehr Nordstau udn auf lange Sicht gesehen keine Chancen mehr für Niederschläge im Süden, nur mehr Nordföhn.
Des einen Freud, des anderen Leid.


mfg Gerhard
Der Weg zu den Quellen führt gegen den Strom!
schmidilein
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Mittwoch 26. November 2014, 09:52

naja...vielleicht ist ja mal was aus Osten dabei...Balkan-Tief....oder ist das auch auszuschließen? Ist zwar meistens nur wenig NS im Süden aber dann meist Schnee... *grübel*
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Andi aus dem Gailtal
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Mittwoch 26. November 2014, 10:19

Mir ist alles recht, Hauptsache der Nebel macht einen Abgang !!!
sG

Andi

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timberjack1
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Mittwoch 26. November 2014, 10:40

*bravo* *snow2* Hallo,

also wie Gerhard scho geschrieben hat, Montag wird es wohl zu warm werden laut GFS.
Interessant wird es dann aber ab 4. Dez., da liegen die Temperaturen in 850hPa schon bei -5 Grad und darunter und dazu Niederschlag.
Allgemein find ich die NS Signale nicht so schlecht für den weiteren Verlauf, da sind im Norden auch nicht mehr berechnet...

GFS Südsteiermark, verfällt
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stefan
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Mittwoch 26. November 2014, 10:44

Das Wort "Nordstau" ist endlich mal gefallen!! *bravo* *bravo* *snow1*

Irgendwann musste die Wetterlage ja mal kippen. Ob sie kippt, das werden wir nächste Woche sehen.
Die große Schneebombe ist nicht dabei, aber lieber einen Winter, der langsam in die Gänge kommt, dafür dann lange Durchhaltevermögen hat und sich quasi immer mehr aufbaut. Bei uns im Nordstau kann auch eine nur halbwegs gute Lage schon Winterfeeling zaubern. Perfekt für die Adventsmärkte, die jetzt vermehrt starten. :)
150cm Schneedecke können sich von mir aus auch über 4 Wochen lang aufbauen. Muss nicht alles an einem Tag kommen! ;)
LG Stefan
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Schwoza
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Mittwoch 26. November 2014, 11:01

stefan hat geschrieben:Das Wort "Nordstau" ist endlich mal gefallen!! *bravo* *bravo* *snow1*
Ich glaub's erst wenn's soweit is. *ggg* Ich weiß nicht das wievielte Mal seit Herbst 2013 sich bei mir Vorfreude auf Winterwetter breit macht. Die Entwicklung für nächste Woche deutet sich aber schon länger an, so konstant wurde kaum eine Änderung seit letztem Winter gerechnet.

Weil weiter oben von wetter.tv und Konsorten die Rede war: Mein Favorit ist hier wetteronline.de, dort war die Abkühlung schon Mitte letzter Woche im 16-Tage-Trend zu sehen und wurde seitdem auch nicht milder gerechnet. Leider aktualisieren sie dort die Prognose nur einmal täglich in der Früh.
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Bürgler87
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Donnerstag 27. November 2014, 06:40

Wow, der 18Z Lauf hat die Kälte-/Schneeoption für OÖ ordentlich pulverisiert:
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(verfällt)
Aber mal auf 0Z warten :D
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Herfried
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Donnerstag 27. November 2014, 08:48

Kleiner Nachtrag zu weiter oben: Man sieht wunderschön an den Troposphärenkarten, vor allem an den Temperaturen, warum sich die Stratosphäre so verhält. Oben wird die Folge von unten angezeigt, ist nur schöner zu sehen, weils an einem einzelnen Parameter sichtbar ist.

Mitten in den (neuen) WLA Keilen wird die Atmosphäre bis ganz oben gehoben - ab der Tropopause bedeutet dies Abkühlung. Umgekehrt dort wo es erst warm war, nun Kälte, vielleicht sogar kalte Tiefs vorherrschen, in diese Senke stürzt auch die Stratosphärenluft, die sic dabei erwärmt.

Anmk: Durch jene Verhaltensweisen verstärkt die Stratosphäre die bodennahen Entwicklungen, weil sich das jeweils gegenseitig stützt.

Anmk.2: Es hat sich auch gezeigt, dass die Abkühlung rund um die Beringstraße (Bodennah), mit gleichzeitig massivem Keil nahe Europa (noch) keinen Winter hierzulande bringt, auch wenn der Polarwirbel gesplittet wird, und sich erst mal hübsch WACCy einstellt.

Aber wie stark warme Hochs täglich auskühlen und langsam gegen Winter drücken erlebt man in ganz Mittel- und Osteuropa derzeit. Der Nebel bremst das Ganze, aber mit schwachwindigem Wetter und einer so stark negativen Strahlungsbilanz gibt es nur einen Weg, den die Temperatur gehen kann.
Schöne Grüße aus Mühldorf bei und 100 m über Feldbach, Herfried Spät-Schneefrosch 2011 und 2020 ex aequo, früh 2021, Eisfrosch 2020
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Robert83
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Donnerstag 27. November 2014, 20:47

EZ bleibt bei seiner Rechnung, die besonders für das nördliche Niederösterreich, aber auch für die Südoststeiermark interessant werden könnte:
20mm+ Niederschlag am Montag, dazu um die 0°C in 850hPa, bodennah besonders nach Norden hin(Waldviertel!) sehr gute Verhältnisse, da hier aus Nordosten sehr kalte Luft einfließt.
Entweder haben manche Gegenden ab Montag schonmal eine Woche Winter mit Schnee in der Tasche, oder es regnet oder noch besser es eisregnet dann bei Werten um den Gefrierpunkt vor sich hin. Äußerst spannend wie ich finde.
Für großflächigen und nachhaltigen Winter müsste sich mal ein ordentlicher Keil westlich von uns aufbauen. Allerdings werden etwaige Azorenhochableger immer so flach gerechnet...

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Eisbär
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Donnerstag 27. November 2014, 21:20

Robert83 hat geschrieben:Entweder haben manche Gegenden ab Montag schonmal eine Woche Winter mit Schnee in der Tasche, oder es regnet oder noch besser es eisregnet dann bei Werten um den Gefrierpunkt vor sich hin. Äußerst spannend wie ich finde.
Ohja, auf noch so einen Eispanzer wie im letzten Winter haben wir gerade noch gewartet *fluch*
Marko
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Freitag 28. November 2014, 05:55

Also auf Radio Wien hat sich die Wettertante grad ganz schön Weit aus dem Fenster gelehnt.Ihr Vorhersage für Montag:ein paar Zentimeter Neuschnee in Wien!!Auch am Dienstag noch Schneefall....Was weiss die was wir nicht wissen?Auf jeden Fall wäre auch der Thread "Schnee im Osten" langsam aktuell oder?
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Robert83
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Freitag 28. November 2014, 10:40

GFS heute im 0er mit folgender Rechnung(Parallellauf):
Montag das schwache Mittelmeertief, Österreich relativ höhenmild mit 0-2Grad in 850hPa, nach Osten hin weiter fußkalte Verhältnisse. Schnee?Regen?Eisregen? Das ist noch unklar.
Der Trog mit hochreichend frischerer Luft kommt erst am Dienstag, geht recht trocken durch, wird schon am Mittwoch langsam nach Osten geschoben. Bisweilen aber -5 bis -8 in 850hPa - das bringt erstmals ordentlichen Frost im Mittelgebirge, beste Bedingungen fürs Beschneien in den Skigebieten.
Der schwache Höhenrücken des Azorenhochs liegt dann mit seiner Spitze genau über dem Alpenraum, dürfte zum Wochenende kurz von Norden her wieder erodiert werden, eine recht trockene NW-Lage ist die Folge, um dann erneut auszugreifen.
Tiefes Geopotential liegt weiter von der Hudson Bay über Grönland, dazwischen der Split des Wirbels mit dem Polarhoch, der zweite Teil des Polarwirbels von Skandinavien bis Sibrien rüber.
Wir bleiben abgewiegelt davon in der Mittelfrist.
Momentan siehts ganz nach einer nördlichen Westlage aus, Mitteleuropa an ruhigen Südrand mit Einströmen kühler Luft aus Osten, Trogvorstöße finden relativ flach statt, bringen aber im Gebirge zunehmend den Winter - wenn auch recht trocken.
Interessant wirds für uns alle erst, wenn das Azorenhoch, gestützt durch vorderseitige WLA eine Brücke zum Polarhoch schlagen kann. Dieses bleibt in sämtlichen Mittelfristrechnungen existent.
EZ nutzt diesen Gedanken und ist daher mittelfristig deutlich winterlicher im Alpenraum als GFS und zeigt Möglichkeiten für eine Nordlage.
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Bachfan
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Freitag 28. November 2014, 13:27

Marko hat geschrieben:Also auf Radio Wien hat sich die Wettertante grad ganz schön Weit aus dem Fenster gelehnt.Ihr Vorhersage für Montag:ein paar Zentimeter Neuschnee in Wien!!Auch am Dienstag noch Schneefall....Was weiss die was wir nicht wissen?Auf jeden Fall wäre auch der Thread "Schnee im Osten" langsam aktuell oder?
Momentan noch sehr große Unsicherheiten.

Gehe aber davon aus, dass sich im Endeffekt am westlichen Stadtrand Montag Abend und in der Nacht auf Dienstag bis herunter ein paar cm ausgehen könnten. Für die Wienerwaldhöhen würde ich mittlerweile die Ausbildung einer dünnen Schneedecke schon als sehr wahrscheinlich ansehen. Für Aussagen über die genauen Mengen ist es aber definitiv noch zu früh. Die Formulierung "in Wien" ist insoferne gewagt, als viele damit die Innenstadtbezirke assoziieren und hier ist es aus jetziger Sicht noch sehr unsicher, ob mehr als 0-1 cm liegen bleibt, da es am Nachmittag zunächst zu warm ist und später in der Nacht auf Dienstag, wenn die Temperaturen eventuell passen könnten, der Schneefall stark nachlassen sollte. Auf jeden Fall ist das alles eine knappe Sache. Es bleibt spannend :)
Liebe Grüße :)

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cobra39
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Sonntag 30. November 2014, 09:35

Vielleicht sollte man auch einmal diskutieren, wann das nächste Mal die Sonne kommt.
Kann man nicht erinnern, dass das schon mal war, dass wochenlang keine Sonne schien..Schrecklich!
LG Helmut

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Robert83
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Sonntag 30. November 2014, 09:38

cobra39 hat geschrieben:Vielleicht sollte man auch einmal diskutieren, wann das nächste Mal die Sonne kommt.
Kann man nicht erinnern, dass das schon mal war, dass wochenlang keine Sonne schien..Schrecklich!
Solang wir in der feuchten Pampe liegen, wirds nix. Ab 1000-1200m Seehöhe aber Sonne satt.
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