Wetterdiskussion Mai 2015

[bluedog]

na geh, aprilwetter hatten wir schon genug....
wann wird es endlich richtig warm und stabil schön ??

[markus43]

na geh, aprilwetter hatten wir schon genug....
wann wird es endlich richtig warm und stabil schön ??

Ist zwar nur so a bledes Gefühl mit Basis Karten, wenns bled hergeht genau nach Pfingsten ,dass es mit der Temp wieder rauf geht, ob stabil is a andere Geschichte^^

[ManuelW4]

Die " kalte Sophie" leitet dann über zu TrM zum nächsen Wochenende:

könnte der Trog uns dann verspätete Eisheilige bringen?

Nachtfrostgefahr sehe ich aufgrund der Zyklonalität nicht. Aber eine empfindliche Abkühlung mit Schnee bis etwa 1200m ist mit der simulierten Umstellung plausibel. Die 0° Isotherme in 850hPa kommt nach aktueller Modellrechnung (GFS,EZ) bis an den Alpennordrand heran.

Nachtfrost würde ich besonders für prädestinierte Orte im Waldviertel in den kommenden Tagen nicht ausschließen (Thayatal, Oberlainsitz)

[Robert83]

Interessant auch die Niederschlagsmengen, die GFS austischt durch schleifende Fronten und alpensüdseitige MCS Entwicklungen...

[heiberg]

Interessant auch die Niederschlagsmengen, die GFS austischt durch schleifende Fronten und alpensüdseitige MCS Entwicklungen...

Wenn der ganze Niederschlag den GFS seit der Umstellung herbei modelliert hat gekommen wäre, hätten wir hier im Süden schon eine Seenlandschaft oder noch Schnee von letzten Winter. Tatsache ist aber ein Trockenheit, die sich nur sehr langsam entspant.

Die Leute von GFS haben die Lage südlich des Alpenhauptkamms nicht im Griff und wie se scheint auch kein Interesse das zu ändern. Auf diese Modellromantik die laufend irgendwelche Niederschlagsextremszenarien herbeirechnet, wurde ich 24 Stunden vor Eintritt nicht 1 € setzten.

[Bürgler87]

Interessant auch die Niederschlagsmengen, die GFS austischt durch schleifende Fronten und alpensüdseitige MCS Entwicklungen...

Wenn der ganze Niederschlag den GFS seit der Umstellung herbei modelliert hat gekommen wäre, hätten wir hier im Süden schon eine Seenlandschaft oder noch Schnee von letzten Winter. Tatsache ist aber ein Trockenheit, die sich nur sehr langsam entspant.

Die Leute von GFS haben die Lage südlich des Alpenhauptkamms nicht im Griff und wie se scheint auch kein Interesse das zu ändern. Auf diese Modellromantik die laufend irgendwelche Niederschlagsextremszenarien herbeirechnet, wurde ich 24 Stunden vor Eintritt nicht 1 € setzten.

Muss ich dir zu 95% Recht geben. GFS war vor der Umstellung schon Fan von Extreme. Aber das neue GFS legt da oft noch eins drauf.
Es wird besser kommt mir vor, aber mehr als ein Indikator dass es regnen KANN ist es nicht...
Seit der Umstellung sind gefühlte 50% der Prognosen falsch gewesen, also obs regnet oder nicht. Von den Mengen fang ich gar nicht an

PS: Sie haben den gesamten Alpenbereich nicht im Griff, nicht nur den Süden

[schilcherTom]

Interessant auch die Niederschlagsmengen, die GFS austischt durch schleifende Fronten und alpensüdseitige MCS Entwicklungen...

Wenn der ganze Niederschlag den GFS seit der Umstellung herbei modelliert hat gekommen wäre, hätten wir hier im Süden schon eine Seenlandschaft oder noch Schnee von letzten Winter. Tatsache ist aber ein Trockenheit, die sich nur sehr langsam entspant.

Die Leute von GFS haben die Lage südlich des Alpenhauptkamms nicht im Griff und wie se scheint auch kein Interesse das zu ändern. Auf diese Modellromantik die laufend irgendwelche Niederschlagsextremszenarien herbeirechnet, wurde ich 24 Stunden vor Eintritt nicht 1 € setzten.

Da hast du schon recht, allerdings ist die Sache auch mit EC nicht viel besser. Dort wird in der Mittelfrist auch immer wieder recht viel Niederschlag prognostiziert und schlussendlich bleibt nicht viel übrig. GFS ist natürlich noch extremer.
EC 00er hat Mittwoch-Samstagfrüh ca 50mm für die südliche Stmk drin.
GFS 00er im selber Zeitraum auch um die 50mm, weststeiermark 80-100mm

Wir werden sehen was übrigbleiben wird. Meist verschrieben sich Tiefs/Tröge noch um einige hundert km in den letzten Tagen, sodass nicht mehr viel NS für uns übrig bleibt.
Hoffentlicht ändert sich diesmal nicht

Lg

[Gerhard-Villach]

Schönen Sonntag!

Im Süden stehen (inkl. heute) weitere 5 trockene Tage ins Haus. Denn flächendeckend gibt es zumindest in Kärnten bis Donnerstag keinen Niederschlag. Ev. am Donnerstag ein paar Gewitter. Die erste reelle Chance auf flächigen Regen gibt es Fr und Samstag, aber das ist noch so weit weg, dass es auch schon wieder unrealistisch ist.

mfg Gerhard

[Robert83]

Dass insbesondere GFS mit den Niederschlägen im Mittel ziemlich übertreibt, wissen wir ja alle. Größere Niederschlagsereignisse erkennt das Modell aber ziemlich gut - von dem her wissen wir alle, welches Werkzeug wir damit in der Hand haben.
Übrigens ist auch EZ im Süden sehr feucht zum Freitag.
Hola die Waldfee

Und Gitterpunkt Klagenfurt nach EZ:
http://www.smhi.se/vadret/vadret-i-varl ... rect=false" onclick="window.open(this.href);return false;

Übrigens möge man sich die Heißluftmassen zur Wochenmitte hin geben:
in Spanien verbreitet 35-40 Grad, in Andalusien wohl noch 1-2 Grad heißer, hier wackeln dann die Allzeitrekorde für Mai.

Kräftige WLA also bis in den Alpenraum, sodass selbst die Schweiz und vielleicht auch noch Vorarlberg 20 oder 21 Grad in 850hPa bekommen werden. In der 2. Wochenhälfte wird die "Spanish Plume" dann nach Osten abgedrängt und bringt Italien ordentliche Hitze. Mit ein Grund warum bei uns dann zum Freitag so hohe Niederschlagsmengen aus Süden gerechnet werden.
Passieren wird im Übergangsbereich sicher was.

[ManuelW4]

Die " kalte Sophie" leitet dann über zu TrM zum nächsen Wochenende:

könnte der Trog uns dann verspätete Eisheilige bringen?

Nachtfrostgefahr sehe ich aufgrund der Zyklonalität nicht. Aber eine empfindliche Abkühlung mit Schnee bis etwa 1200m ist mit der simulierten Umstellung plausibel. Die 0° Isotherme in 850hPa kommt nach aktueller Modellrechnung (GFS,EZ) bis an den Alpennordrand heran.

Nachtfrost würde ich besonders für prädestinierte Orte im Waldviertel in den kommenden Tagen nicht ausschließen (Thayatal, Oberlainsitz)

Wenn alles zusammenpasst (windstill, klar), könnte sich bei euch Mo/Di durchaus Bodenfrost ausgehen.

Bodenfrost ist sich an beiden von mir genannten Orten ausgegangen, in Oberlainsitz gab es aber sogar Luftfrost (Tmin.-1,0) i kenn hoit mei Gegend

[Robert83]

Konvektive Starkniederschläge entlang einer Konvergenz vor der Kaltfront werden auch immer wieder für den NO gerechnet.
Nach dem GFS18zHL würde Wien/Weinviertel allein am Fr vormittag ca. 50l abbekommen.
Klar, das wird sich noch mehrmals ändern, aber das Potential für große Regenmengen mit dem Wetterumschwung bleibt bestehen.

...
Die Unsicherheiten nach dem kommenden Wochenende sind noch groß.

Wie gestern geschrieben, verschiebt sich die spanisch/nordafrikanische Heißluftzunge weiter nach Osten, bringt neben Hitze auch schwere Gewitter im nördlichen Mittelmeerraum, und je nach Konstellation im Alpenraum, der die Wetterscheide bildet und mit seiner Kaltfront, die immer wieder rückläufig wird, einiges an Potential bietet.
Schon morgen Abend wird es deutlich labiler, die Luftmassengrenze an der Kaltfront verschiebt sich nach von NW nach SO. Was der Mitte Deutschlands und vor allem wieder dem Nordosten(wobei diesmal wohl etwas weiter südlich)aufgrund von ordentlicher Scherung und sehr brauchbaren Capewerten eine erneute Unwetterlage bringt, trifft bei uns wohl eher abgeschwächt ein - die Gewitter dürften abermals von West nach Ost durchwandern, allerdings wiederum sehr spät, da die Front wieder soweit draussen liegt und Hebungsprozesse allenfalls im westlichen Bergland zu finden sind. Potential hat die Lage aber allemal, wenn sich in der Nacht auf Mittwoch und besonders in den Morgenstunden Auslöse einstellt.
Mittwoch liegt der Westen und Südwesten abermals in der schwülwarmen Luft, während im Norden und Osten mit der schleifenden Front deutlich energieärmere Luft einfliesst.
Schon im Laufe des Nachmittags und Abends setzt in der Höhe wieder massive WLA ein und die Front wird nach Norden abgedrängt - was auch die Konvektion an der LMG ordentlich in die Höhe treibt.
Nach einem kurzen Luftmassenwechsel setzt am Donnerstag erneut kräftige WLA ein, die Front selbst marschiert dann wiederum in der Nacht auf Freitag scharf von Nordwest nach Südost durch - erneut springen Konvektion und Gewittersignale an.
Zum Freitag hin liegt der Alpenraum wahrscheinlich in einer recht komplexen Situation aus Hoch im Westen, Genuatief und Randtief über Tschechien(sowas wurde schon öfters gerechnet).
Ob die Niederschlagsmengen genauso eintreffen und vor allem ob die Lokalität stimmt, ist noch nicht abzusehen. Potential hat diese Lage aber aufgrund der schleifenden Front, die stets vor- und rückläufig wird, der stets subtropischen Luftmasse südlich der Alpen und der ebenso greifbaren Nordseeluft nördlich der Alpen allemal.
Hauptgefahren: hohe Regenmengen(MI-FR...), schwere Gewitter(DI/MI eher im Westen und Norden, dann wahrscheinlich eher im Süden, mit WLA aber überall möglich, dazu ab Dienstag Abend kräftige Höhenwinde in 700hPa mit Optionen zu Konvergenzen)
Darüber hinaus ist, wie Franz schon meinte, keine belastbare Aussage möglich. Der Alpenraum bleibt stets der Spielball aus wärmeren und frischeren Luftmassen dank des Trogs im Nordwesten, den uns die Amerikaner als Geschenk nach dem letzten Winter dagelassen haben. Eine stabile Hochdrucklage mit ausdehnendem Azoren ist nur zeitweise in den Karten - stattdessen steilt dieses auf und somit wird im Wochentakt eine Troglage nach der anderen gerechnet. Dazwischen immer wieder WLA und mit der fortschreitenden Jahreszeit weiter ansteigendes Unwetterpotential(meine Meinung!).


Anbei ein paar Karten(verfallen nicht)
Heißluftzunge über der Iberischen Halbinsel und Nordafrika mit bis zu 27-28 Grad in 850hPa, am Boden 37-42, Wetteronline zeigt gar 45Grad über Sevilla(soviel wirds wohl dort nicht, denke 42 reichen auch, wobei der absolute Rekord dort im August 2003 mit unbestätigen 47,2°C gemessen wurde. Für den Mai wirds jedenfalls trotzdem rekordverdächtig)




GFS, Druck und ThetaE Di,18z


GFS, Druck und ThetaE Mi,12z


Veranschlaulichung WLA Mittwochabend mit Unwetterpotential von Westen her




Donnerstag mit Luftmassengrenze


Erneute WLA an der Vorderseite des Genuatiefs(obs so kommt?)


Luftmassenwechsel fast vollzogen, dafür hohe Regenmengen


Alaro mit starken Schauerstaffeln, eventuell morgendlichen Gewittern an der Front Donnerstagfrüh


Komplexe Situation zum Freitag


Massive Cape Werte am Mittwoch von Ostfrankreich den Alpenbogen entlang bis ins Salzburger Land, aber auch im Südosten und über Norditalien


Konvektion zum Donnerstag mit der Luftmassengrenze und nach Norden verschiebendem Warmsektor


Genuatief und hohe Regenmengen wiederholt in der Nacht auf FR gerechnet


Wind in 700hPa am Freitag - Genuatief mit Unwetterpotential ganz im Südosten, massiv wohl Richtung Balkan. Im Übergangsbereich große Regenmengen möglich.


EZ mit meridionaler Lage am Ende der Mittelfrist


NS_Panel EZ


NS_Summe GFS bis Samstag

[Thomas83]

Danke für die super Analyse!!

Bin Donnerstag in Spielberg am ACDC-Konzert das kann ja dann recht lustig werden, überhaupt in den Abendstunden wo die Front so es so richtig schütten lassen will/kann. Blitzshow bei Thunderstruck.....

[nuntius]

Der Freitag wird aus heutiger Sicht besonders spannend für den Südosten. Massive Energie die sich da ansammelt und mit einer ev Konvergenz schaut es sehr nach Unwetter aus.
Auch wenn die Regenmengen zunächst nicht ins extreme laufen, wenn ich aber bedenke in welcher Zeit diese oft runterkommen, bedeutet dies auch nichts Gutes. Jedenfalls Danke Robert für die ausführliche Analyse mit entsprechendem Kartenmaterial!

[Herfried]

Also auf 50-100mm hoffe ich sehr im SO.. Böden sind tief runter trocken, aber soweit angefeuchtet, dass Wasser nicht gleich abfließt.

Richtig viel Regen könnte da einfach aufgesogen werden, die Natur bräuchte es DRINGEND

[da Mangfalltaler]

Danke ,wirklich sehr schön zusammengestelt! Muss man auch mal Loben wenn jemand sich so viel Arbeit mit den Karten macht und das alles schön aufschlüsselt für Leute wie mich die nicht die großen Kartenleser sind. Zum einen fehlt mir da die Zeit dafür, und zum anderen erlebe ich das Wetter halt am liebsten draußen live.

[Mulvane]

Wohl immer noch genug (fürs erste),aber doch schon wieder deutlich weniger als noch bei den letzten Läufen.

[michl]

Danke ,wirklich sehr schön zusammengestelt! Muss man auch mal Loben wenn jemand sich so viel Arbeit mit den Karten macht und das alles schön aufschlüsselt für Leute wie mich die nicht die großen Kartenleser sind. Zum einen fehlt mir da die Zeit dafür, und zum anderen erlebe ich das Wetter halt am liebsten draußen live.

ja, man kann sich nicht oft genug bedanken!!!

echt toll dass ihr euer wissen mit uns teilt!

[Benni711]

Gewittertechnisch interessant könnte v.a. der Mittwoch werden. Vorderseitig der sich kaum mehr verlagernden Kaltfront verbleiben weite Teile Österreichs in energiereicher Luft.
Gleichzeitig wird von den Modellen verbreitet mit Auslöse gerechnet, der GFS Hauptlauf beschränkt sich dabei mehr auf das bergland und später auch Salzburg/Oberösterreich, während nach EZ daneben noch im Südosten mit Gewitteraktivität rechnet, wo es auch noch die österreichweit höchsten CAPE-Werte geben sollte.
Besonderes Augenmerk würde ich jedoch auf die gerechnete Scherung legen, nämlich 40 - 50kn Deep-Layer-Shear und immerhin 15 - 20kn 0-1km-Scherung (einerseits im Flachgau/Innviertel, andererseits im Südosten). (Angaben nach GFS). Besonders im Südosten gehen einige Modelle (z.b. WZ-WRF) von einer fast lehrbuchhaften Winddrehung in unteren Schichten aus (5-10kn-OSO am Boden, 10-15kn-SO in 925hPa, knapp 20kn-SSO bis S in 850hPa und 25 - 30kn-W in 700hPa)
Dementsprechend sehe ich besonders in der Südsteiermark/Südburgenland (sollte es zu Gewittertätigkeit im Flach- und Hügelland kommen) ein hohes Risiko für kräftige Superzellen. Ansonsten dürfte wohl das Joglland/Wechselgebiet einer der Hotspots werden.

Anbei noch eine auf GFS basierende Karte von Mittwoch 18 UTC, um das vorhandene Potenzial zu verdeutlichen (Quelle: lightningwizard.com)

[Herfried]

Könnte ein ziemlich Hagelgefährlicher Tag werden, und die LL Scherung ist durchaus nicht unfreundlich zur Mechanik der Tornadoentstehung.

Interessantere Werte als irgendwann in den letzten beiden Jahren bei uns unten.

[Robert83]

http://www.estofex.org/cgi-bin/polygon/ ... recast.xml" onclick="window.open(this.href);return false;



Extended Forecast
Valid: Wed 13 May 2015 06:00 to Thu 14 May 2015 06:00 UTC
Issued: Mon 11 May 2015 20:34
Forecaster: GROENEMEIJER/PUCIK

SYNOPSIS and DISCUSSION

After the southward progression of a cold front on Tuesday, model consensus is that it will stall across central France and the north Alpine flanks. These will likely be locations of severe weather on Wednesday. The airmass to the south of the front is expected to heat strongly, particularly across France, where CAPE of ~2000 J/kg should develop. About 500-1000 J/kg are likely both on the northern and southern Alpine slopes across Switzerland, Germany, Austria, Italy and Slovenia. The configuration appears prone to severe weather especially because of the strong vertical wind shear, caused by a rather strong 25 m/s mid-level flow parallel to the front.

During late afternoon, evening and night, upward motion is forecast as the left exit of a jet approaches from the west. This will support widespread deep convection to develop. Low level winds will also strengthen during the day with wind speeds of 20-25 m/s at 850 hPa predicted per GFS and ECWMF. This will lead to strong low-level shear.

During the afternoon, scattered to widespread storms should develop in vicinity of the front across Central and East France, Switzerland, south Germany as well as southeastern Austria. More isolated storms are expected over the Alps and north Italy.

The strong deep-layer shear, and sizeable 0-3 km storm-relative helicity (250 afternoon, 300-400 m2/s2 evening) near the front will support the development of supercells that may produce very large hail. As the low-level wind shear increases towards the evening, a favorable time window for tornadoes may develop before the storms become elevated. At the moment, the highest risk appears to be over Switzerland, E France and SW Germany. In addition, severe gusts may occur with any storm that develops with such a strong low-level flow.

It is likely that storms will continue to travel eastward within the frontal zone just north of the Alps during the night, leading to high accumulations of precipitation and some risk of flooding.

[mike]

Scheint recht interessant zu werden, heute Nacht.
Zuvor sind jetzt aber erstmal Deutschland, Polen und Tschechien dran.

[Robert83]

Den "extended forecast" hat Estofex mal wieder rausgenommen, somit bleibt der heutige Tag, der aber im Alpenraum sehr ruhig verlaufen wird.
Die Kaltfront kommt dann im Laufe des Vormittags von der Nordsee herein, liegt am späten Nachmittag über Mitteldeutschland. Auslöse rechnen die Modelle erst um 0-3z in der Früh, ein paar Gewitterchen wirds schon geben, bin aber der Meinung, dass das nicht viel wird. Spannender dann der morgige Tag, wobei da noch ganz schön rumgerechnet wird für West- und insbesondere Nordwestösterreich.

[StefanWien]

Also bei mir ist der Extended Forecast (wieder) drin?

[Robert83]

Also bei mir ist der Extended Forecast (wieder) drin?

Stimmt, ist "wiederauferstanden"

Einfach mal STRG+C und STRG+V( Copy/Paste ) von meiner Seite - leicht verdaulich und für jedermann verständlich. Schauma was des dann morgen wird.
Übersehen wird meiner Meinung vielfach die milde kommende Nacht. DWD Icon und EZ sind da halbwegs warm für hier gewohnte Verhältnisse. Das war letztens präfrontal genauso.

"Ein traumhaft schöner Tag steht heute in gesamt Österreich an, Sonnenschein von Bregenz bis Eisenstadt, OÖ in der Mitte. Tageshöchstwerte heute um 27-28 Grad, in Föhnstrichen werden spätnachmittags und frühabends die 30 Grad wohl geknackt werden. Über Deutschlands Mitte formieren sich unterdessen teils schwere Gewitter, die sich langsam nach Südosten ausbreiten(am Abend und in der 1. Nachthälfte ist durchaus wieder Wetterleuchten nach Nordwesten möglich!) Bei uns trifft die Kaltfront erst weit in der 2. Nachthälfte ein, kräftige Regenschauer und einzelne Gewitter kanns dann in den Morgenstunden geben. Nachtwerte mit leichtem Westwind milde 15-18 Grad!
Der morgige Vormittag noch bewölkt und letzte Spritzer, ab Mittag lockerts auf und es wird schwülwarm, am Abend ziehen von Süddeutschland wohl Gewitter herein, die besonders Richtung Innviertel, südlichem Hausruck, Seengebiet und Salzburgerland heftig ausfallen können(Update folgt!). Tageshöchstwerte morgen um 22-23 Grad.
Auch zur Nacht auf Donnerstag und am Donnerstag selbst bleiben uns die Regenschauer- und Gewitter erhalten, tagsüber besser, ehe dann in der Nacht auf Freitag mit einem Genuatief wahrscheinlich das dicke Ende kommt.
Um 50Liter, stellenweise mehr, wirds da wohl bis Samstagfrüh verbreitet zusammenbringen in unseren Landen.
Der weitere Trend: eher wechselhaft und somit nix stabiles, tagsüber meist 15-20 Grad
Grafik: Die Regenschauer treffen spät ein, einzelne Gewitter sind möglich(speziell im östlichen OÖ)."

[Pete]

Ich weiß, es wird sich noch ein paar Mal ändern bez. der Niederschlagsaufteilung, aber der 6er-Lauf von GFS sieht für den Nordosten praktisch keinen Niederschlag, d.h. die Trockenheit (ca. 20 mm in den letzten 10 Wochen) würde sich weiter verschärfen.
Ich hoffe inständig, dass sich das am Freitag dann doch anders darstellen wird