Wetterdiskussion für die nächste Zeit - Teil 2 (ab 1.12.2010)

Diskussionen rund um Kurz- & Mittelfristprognosen und Wetterentwicklungen
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Robert83
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Mittwoch 1. Dezember 2010, 19:19

Zum heutigen Monatswechsel und meteorologischen Winterbeginn ein neuer Thread.
Viel Spaß damit ;).
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chris188
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Donnerstag 2. Dezember 2010, 06:42

Tja und auch der heutige Morgenlauf lässt mir zu viele Fragen offen, die Ens vom 18er haben viel konträres zwischen Hauptlauf und Kontrolllauf drinnen - also unbrauchbar.
Der 0z lässt die LMG annähernd gleich verlaufen, wobei es zur Wochenmitte also am Feiertag wärmer werden sollte, dann bestimmt die Lage des Tiefs über Nordeuropa, wie schnell wir wieder in eine kältere Nordströmung geraten werden.
GEM und GME verharren weiter eher auf der warmen Seite (ist aber noch 12z) und vom Rest hab ich nichts gesehen.

Zumindest die kurzsfristige Entwicklung mit dem Schnee morgen und der Wetterberuhigung am Wochenende scheint einigermassen im Kasten.
lg, chris
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Robert83
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Donnerstag 2. Dezember 2010, 08:48

Die jetzige Wetterlage lässt die Modelle schwitzen.
Bei der Durchsicht der Karten lässt es einen zur Zeit über den 3. Tag hinaus keine wirklich seriöse Aussage treffen. Dass es mal bis Sonntag SICHER kalt bleibt(die Nacht zum Sonntag sogar saukalt), ist fix. Unser morgiges Mittags-/Schneechaostief wird bezüglich seiner Lage auch recht verschieden gerechnet. 100-200km sind in der Welt der Meteorologie manchmal ein Quantensprung.
Zur Zeit befindet es sich irgendwo als kleine Welle bei Sardinien und steuert munter nach Nordosten.
Besonders EZ und Aladin lassen ausser Vorarlberg und Tirol ganz Österreich einschneien, GFS ab der Grenze OÖ Mitte, WRF und Meteoblue von Kärnten quer rüber über die Steiermark und Niederösterreich.
Eins haben alle Modelle gemeinsam: Schneefall zum Mittags- und Nachmittagsverkehr in der größten Stadt Österrreichs...
Die Mengen sind interessant, Richtung Westen 5-10mm, Richtung Osten mal schnell 10-15, knapp 20mm, in der SO Steiermark bis 25mm lokal. Gestern warens meist so 10mm, die gefallen sind. Also diesmal kanns noch dicker kommen.
Die Anströmung ist diesmal eine völlig andere, Föhneffekte gibt es durch den fehlenden Südostwind keine mehr.
Nach der erneuten Ladung folgt ein ruhiges, kaltes Wochenende, bevor es nächste Woche erneut zur Sache geht.
Die Modelle haben allesamt die Luftmassengrenze nun an den Alpen liegen, inwiefern sich bodennah die Warmluft durchsetzen wird ist fraglich. EZ rechnet 0-2Grad in 2m Montag und Dienstag mit Niederschlag(Eisregen oder doch Schnee?), Mittwoch dann wieder kälter aus Norden. GFS rechnet ähnlich, braucht aber für die erneute Kaltluftzufuhr 1-2 Tage länger.
Der Wetterkrimi geht also mit der kommenden Woche in eine neue Runde.
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chris188
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Donnerstag 2. Dezember 2010, 08:52

GEM und GME stehen derzeit als wärmeres modell da,
NOGAPS sogar deutlich wärmer
GFS und EC eher einig mit schneller rückkehr in richtung kalt.

absolute uneinigkeit also,
wie robert schrieb - ab dem 3. tag keine seriöse aussage.
lg, chris
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meister_k
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Donnerstag 2. Dezember 2010, 13:29

ok.... GFS dreht sich diesmal bei 6Z nicht um 180 Grad... die große Wärme scheint nun endgültig draußen zu sein, die wärmste Phase mitte kommender Woche mit so um die +5° in den 850ern... und ob die Kaltluft am Boden ausgeräumt wird scheint im Moment recht fraglich, der Wind dürfte jedenfalls eher schwach bleiben. für die 2. Wochenhälfte zeigt der trend wieder richtung Winter, ist aber noch seeeeehr unsicher...
lg
Wolfgang
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Nyuli
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Donnerstag 2. Dezember 2010, 17:42

Wolfgang, zumindest von Montag bis Mittwoch schaut doch so aus, dass die LMG sehr wohl N-lich von Österreich zum Stehen kommt, wir würden
dann in die "warme" Zone mit etwa 5°C T850 fallen. Meine Hoffnung ist die Ausbildung einer nennenswerten Inversion, alles andere sieht - v.a. wenn
man die Tendenz seit Tagen anschaut - eher nach Tauwetter aus. Also - her mit der Inversion :) Sehr unsicher... aber sehr interessant.
-----------------
Gruß, Stefan
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marcus_wien
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Donnerstag 2. Dezember 2010, 18:00

jetzt kommt mal schnee abends/ nachts vielleicht mehr als so manches modell sieht , und dann morgen,.... *snow2* , dann mal 2 tage *frier* und dann ,..wirklich warm wirds anscheinden nicht , tauwetter ja-leicht wahrscheinlich westwetter ist für wien keines in sicht!!!!! ,.aber schaun wir mal -inversion ,..danach sowieso wieder kälter

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Robert83
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Donnerstag 2. Dezember 2010, 23:05

Nachdem sämtliche(!)12er Läufe 1. viel Niederschlag rausgenommen haben und 2. nur den Süden und Osten begünstigt haben, stellt GFS 18z das alte 0z und 6z Setting wieder her: Das Tief nähert sich in den Morgenstunden von Süden her an mit hohen NS Stundensummen im Südosten, da hier die mildere Luft nur unweit weg ist. Nach Norden wird der Niederschlag dann schwächer, aber dennoch werden 3h-Summen von 2-4mm gerechnet, speziell vom oberösterreichischen Zentralraum ostwärts.
Insgesamt werden ab den Morgenstunden 7-10mm, im Waldviertel bis 12mm und im Südosten noch etwas mehr gerechnet. Von den 30cm Neuschnee, wie der ORF tw. meint, sind wir aber laut Kartenmaterial weit weg - dafür ist die Zuggeschwindigkeit unseres Tiefs zu hoch.
Mein Tip: In Salzburg und Oberösterreich 5-10cm, Richtung Osten ein paar Zentimeter mehr, im Süden könnten in 6h 15-20cm fallen.
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meister_k
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Freitag 3. Dezember 2010, 12:32

es schneit seit der früh, ein paar zentimeter sinds wieder...

wie viel tauwetter die kurze warm-periode in der ersten kommenden wochenhälfte uns bringen wird ist weiter ziemlich unsicher - ziemlich sicher ist dafür die rückkehr des winters in der zweiten wochenhälfte, da könnte es auch wieder einige zentimeter neuschnee geben
lg
Wolfgang
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Chrisi95
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Freitag 3. Dezember 2010, 16:14

jop, von sonntag bis mittwoch tauwetter und am donnerstag wirds laut GFS wieder winterlich. *snow3* *frier*
Unseriös - aber interessant. ;)

Das Tauwetter wird jetzt aber nicht ganz so extrem gerechnet, wie es schon mal von mir befürchtet wurde. *top*
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chris188
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Freitag 3. Dezember 2010, 19:19

Beachtlich was der 12z von gfs so rechnet.
die kälte nimmt keine ende und ab der nächsten 2. wochenhälfte kommt mal wieder einiges aus dem norden.

was mich aber mehr fasziniert ist letztendlich die fortführung der wetterlage mit nord/südkomponenten aber kaum lagen aus dem westen. westwind der letzten tage bedeutet keine westwetterlage!
das ganze kann natürlich auch irgendwann auch mal an die grenzen gehen, denn wenn sich der frost mal so richtig festsetzen wird, werden wir bald erfahren, wie verletzlich unsere hightech welt ist.

siehe die flughafen sperren in UK oder die vielen straßensperren in DE und AT.
was noch alles kommen kann - wir werden es sehen.

allerdings kann das auch in eine recht trostlose dauerwolkenlage münden - siehe jan und feb 2010.
zumindest leuchtet dann der schnee in der nacht... ;) und schnee gibts eigentlich mittlerweile überall in AT...
lg, chris
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marcus_wien
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Freitag 3. Dezember 2010, 19:26

die westwetterlagen nehmen eindeutig ab so wie auch schon letzten winter , nord /süd,..mit allem was dazugehört ,.. neg. noa index,...
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StefanWien
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Freitag 3. Dezember 2010, 19:33

Bin ja schon gespannt, wie stark das Tauwetter ausfallen wird, solange es aber in der Nacht Frost gibt und es tagsüber nicht über gut 5°C raus geht sollte es sich in Grenzen halten und eine gute Grundlage sollte bis Donnerstag überleben.

Eisregen könnte aber noch ein Problem werden diese Woche, hoffentlich wird das nicht zu schlimm.
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Austinat
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Freitag 3. Dezember 2010, 20:23

also ich denke auch, dass das mit dem tauwetter nicht wirklich was wird.
wird zwar kurz etwas milder aber ob das wirklich bis ganz runter durchgreift??
in der zweiten wochenhälfte lässt der winter erneut grüßen

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der wind wird auch spannend
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**********************
lg, Andi
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nadjap
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Samstag 4. Dezember 2010, 06:52

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Nau servas - hoffentlich mischts das nicht ganz runter *huch*
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Nyuli
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Samstag 4. Dezember 2010, 09:40

Ja, die Lage ist (meiner Meinung nach) wie geschaffen für kräftige Graupelschauer (Gewitter?) gegen Ende der Woche :)
Ein super Winter bis jetzt :) Der Wind wird sicher ein Thema sein, vor allem Freitag um Mitternacht herum könnte der 925hPa-Wind knappe 60 Knoten,
also über 110 km/h erreichen; der Bodenwind wird zwar nicht so extrem ausfallen, aber wenn sich Schauer und Wind überlappen, dann könnte
der Wind schön runtermischen *schock*
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Gruß, Stefan
Harleystorm
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Samstag 4. Dezember 2010, 11:44

Na ja erst einmal müssen wir die Erwärmung überstehen und dann sehen wir wie es weiter geht. In den Modellen gibt es Signale, dass es doch nicht überall bis zum Boden durchmischt vor allem im Osten und Nordosten. Und auch wenn, dann nur kurz und in den Nächten stellt sich wieder leichter sogar mässiger Frost ein. Zum Wochenende sieht es sehr gut aus mit dem Winter, aber die Orf Vorhersage sagt nur vereinzelte und leichte Schneeschauer. Der Wind kommt bestimmt also erwarte ich riesige Schneeverwehungen in ganz Österreich *snow2*
Grüße von Paul aus Bratislava 2 km von der Grenze zu Österreich *** http://www.StormChasers.sk" onclick="window.open(this.href);return false; ***

Ich befinde mich immer dort, wo das Wetter verrückt spielt und alle andere fliehen :-D
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meister_k
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Samstag 4. Dezember 2010, 21:20

puuh.... also da hat GFS 12Z für die zweite wochenhälfte ja eine schöne schneebombe drin... erst temp-sturz von +5° auf -10° und tiefer in den 850ern und dazu noch mehr oder weniger dauerschneefall über 3 Tage....
also wenn das so bleibt.... *snow2* *snow3* *snowman*
lg
Wolfgang
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StefanWien
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Samstag 4. Dezember 2010, 21:37

Die Schneebombe wird aber in diesem Fall eher die Nordstaulagen treffen - In Hintersee könnts da dann wirklich durchschnein und die "paar Zentimeter" der jetzigen VB-Tiefs würden dort sofort vergessen sein. Für den Osten sind solche Lagen eher "langweilig" bezüglich Schnee - der eine oder andere kurze Schneeschauer, gute Durchmischung und sobalds auch nur etwas über -10°C in 850hPa geht gibts dank dieser Durchmischung dann in den Niederungen positive Temperaturen tagsüber.

Naja jetzt mal schaun wie warm dass wirklich wird in den Niederungen - Potential is ja da falls mal durchmischt (da gehts dann schnell mal Richtung 8 bis 10°C in Wien - kann aber auch ganz anders kommen mit einer Inversion).
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Samstag 4. Dezember 2010, 23:40

...endlich mal eine gute Schneeoption für Tirol :) Wir warten schon sehnsüchtig auf ein paar cm mehr!
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Sonntag 5. Dezember 2010, 00:07

Das gefällt mir ;)

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(verfällt nicht)

Wenn das so kommt dann haben wir wahrscheinlich mehr schnee als jetzt *ggg* :D
Lg. Michael , 21 :oe

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Chrisi95
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Sonntag 5. Dezember 2010, 12:10

orf-steiermark
Am Mittwoch gibt es jede Menge Wolken und einzelne Regenschauer, immer wieder aber auch Sonne, speziell im Süden. Der Wind ist mäßig bis lebhaft. Die Temperaturen liegen zwischen minus 2 und plus 4 Grad, besonders mild wird es in Lagen oberhalb von 600 bis 900m Höhe mit bis zu plus 10 Grad.
*ärger* *motz* *ärger*
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mani
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Sonntag 5. Dezember 2010, 13:08

Abgesehen vom Großraum Wien bis zum Weinviertel rauf dürfts doch mal in größeren Teilen Tauwetter geben, wenn man nach dem aktuellen ECMWF Lauf geht. Bei Wien und um Wien könnte die fehlende Durchmischung ein größeres Tauwetter verhindern. Bis Mittwoch wird eigentlich wenig bis kein Wind gerechnet. "Gefährlich" würds werden, wenn der Südostwind voll durchbrechen würde. Über Ungarn wird teilweise ziemlich warm gerechnet, aber auch die Südsteiermark bis zum Burgenland dürfts aber schon ziemlich warm werden, die dürften den Süd bis Südostwind abkriegen.

10 m Wind:

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2 m Temperatur:

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Gerade über Ungarn und den Südosten wird die Kaltluft da wohl mal ausgeräumt. Dementsprechend warm wirds am Dienstag. In Wien dagegen hält sich die kalte Luft tapfer, auch wenns doch auch leichte Plusgrade kriegen dürfte (womöglich Ausbildung eine Vortex Vindobonensis?)

10 m Wind:

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2 m Temperatur:

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Mittwochs dann bissl Südsüdostwind, aber immer noch zu schwach um richtig durchzumischen:

10 m Wind:

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2 m Temperatur:

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Wenn es so kommt wie das gezeigt wird, kommts dann erst Mittwoch Abends im Zuge der Kaltfront und Durchbrechen des Westwindes in Wien und drumherum zu einer Durchmischung der Luftmassen. In diesem Falle würde es dann wohl auch für kurze Zeit am wärmsten während der Tauwetterphase werden. Allerdings folgt dann ja bald auch wieder kalte Luft nach.

10 m Wind:

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850er Temperatur:

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Bild

Bei den 850er würds wohl bodennah dann schon mal deutlich über 0 gehen, wenn auch eher nur kurze Zeit.

Wien und das Umgebung dürften also mit Glück eher nur leichtes Tauwetter bekommen, erst mit der Kaltfront wirds dann kurz mal wärmer, bevor es dann eh wieder abkühlt. Vorausgesetzt natürlich die Tiefs ziehen so und die Druckverhältnisse entwickeln sich dementsprechend wie jetzt gerechnet wird. Sollte sich das noch ändern, kann es natürlich auch in Wien am Dienstag oder Mittwoch schon deutlich wärmer werden. Aber zumindest auch nach ECMWF und auch GFS siehts derzeit eher nicht so aus.
In den größten Teilen von Österreich siehts dagegen schon anders aus.


lg, Mani
Wien 20. beim Donaukanal (170 m) *snowman* oder Wels (319 m) *snow2* *snow1* [x] oder demnächst sonstwo (natürlich im Schnäää ;))
rainshine

Sonntag 5. Dezember 2010, 18:53

Also ich traue mir momentan überhaupt keine Einschätzung der kommenden Tage (vor allem den Osten betreffend) ein. Man muss nur mal vergleichen, wie unterschiedlich die Temperaturprognosen bei den verschiedenen Wetterdiensten sind (orf/zamg/wetter.tv). Ich wage nur eine Vorhersage: wir haben am Donnerstag sicherlich noch eine geschlossene Schneedecke in Wien. ;)
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chris188
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Sonntag 5. Dezember 2010, 19:26

schauen wir mal wieder über den tellerrand raus - mach ich immer wieder gerne ;)

die abkühlung in der zweiten wochenhälfte scheint gesichert, ebenso die wärme in der ersten hälfte oberhalb möglichen inversionen, wobei die abkühlung in gfs 12z etwas verzögert wird.
danach ziemlich stürmisch mit guter durchmischung und vorerst viel schnee mit ernstzunehmenden verwehungen.

soweit scheint das im kasten zu sein...

danach interessante optionen mit einem mächtigen hoch westlich von uns und deutlich milderer luft in höheren schichten.
ich beobachte das schon länger - an irgendwas bastelt das das gfs modell - in jedem fall wird sich westeuropa erwärmen, was aber wiederum nicht zu den NCEP passt.
die rechnen für westeuropa eine deutliche tempabweichung nach unten - irgendein modell wir korrigieren müssen - mal sehen wer und wie sich das auf unser mögliches weihnachtswetter auswirken wird.
lg, chris
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