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21.06.2024 Schauer- und Gewitterthread

Verfasst: Freitag 21. Juni 2024, 08:05
von Feli
den werden wir vermutlich (leider) brauchen heute, wenn das so eintritt wie vorhergesagt... *huch*

quelle: estofex.org
Bild

text dazu:
Storm Forecast
Valid: Fri 21 Jun 2024 06:00 to Sat 22 Jun 2024 06:00 UTC
Issued: Thu 20 Jun 2024 21:40
Forecaster: TUSCHY

A level 3 was issued across parts of Czechia into E-Germany, SW Poland and far NE Austria mainly for damaging wind gusts and/or very large to giant hail.
Another level 3 was issued for parts of N-CNTRL Italy for similar hazards like the first level 3. A strong tornado event is possible.
A level 2 surrounds both level 3 for similar hazards but with lower probabilities. Heavy to isolated excessive rain is forecast next to a regionally augmented tornado risk.
A level 1 surrounds both level areas with lower probabilities of all kind of hazards including a few tornadoes over parts of France.

A level 1 was issued for parts of SW Russia mainly for heavy rain and hail.

SYNOPSIS

Some marginal shifts in the wave crests occur over CNTRL Europe as the trough over NW Europe shifts a bit more E into the central parts of Europe. Meanwhile, the dominant subtropical ridge with an attendant plume of hot and rather dry arid air weakens a bit over SE Europe with a northward reaching ridge covering most of E-Poland into Slovakia during the evening hours.

Elsewehere a stationary cut-off over the far E Mediterranean creates an high-over low blocking pattern, which persists during this forecast. More progressive troughs enter/affect W Russia and advect a rather cool and stable airmass far S.

Along the surface, a wavy meridionally aligned boundary stretches from Germany into the CNTRL Mediterranean, which is expected to move east during the forecast. This front is embedded within a rather broad trough of lower MSLP with ECMWF ENS indicating numerous clustered member maxima for weak/transient LL vortices. Latest EZ run has one over far NW into N-CNTRL Germany, another one evolving over CNTRL Poland and a potential third one E of the Alps into Hungary. Ongoing broad member spread and weak intensity signals keep confidence rather low regarding development. Placement of mid/upper-level jets however supports a somewhat more focused pressure decrease from N Germany into CNTRL Poland: either a more dominant vortex or numerous weaker ones.

One word added to the dust issues. Latest forecasts indicate a rather modest dust load into our area of interest, which covers most of CNTRL into E-CNTRL Europe. There will be some issues once again as dust advects into a broad WCB, but modest dust load and less focused H700-300 hPa moisture advection probably supports a gradual break up of any dust loaded clouds during the daytime hours.
This issue combined with a very unstable/dynamic setup cause any model errors to grow more rapidly betimes with still substantial model spread present.

EFI CAPE/shear is significantly enhanced over CNTRL into E-CNTRL Europe with SOT 2+ and same for IVT with positive SOT values.


... Switzerland to Germany into Austria, Czechia and Poland ...

The frontal zone from Germany into Switzerland will be the main focus for ongoing/early CI. A messy mode of more stratiform rain mixed with convective segments is forecast within the WCB regime with weak/modest MUCAPE. Most models agree in a rapidly NE ward racing low-amplitude wave, which exits Switzerland into S Germany during the morning hours onwards. This activity is probably non-severe and creates a dent in the CAPE field with missing heating and rain-cooled air spreading from SW Germany into the central parts of Germany.
E-Switzerland may see an augmented risk for ongoing supercell/bow echo activity from the previous night with large hail and damaging wind gusts. This risk exits E until the early afternoon hours. During the afternoon, more strong to isolated evere storms move in from the W with an hail/strong gust/heavy rain and isolated tornado risk as LCLs remain low with good antistreamwise vorticity for left moving storms.

For W into CNTRL Austria, multiple rounds of organized/severe convection occur with all kind of hazards, including excessive rain, very large hail and damaging gusts.

From W to N Germany, a passing/structuring LL vortex creates a band of enhanced LL frontognesis which becomes the focus for scattered thunderstorm development. Temporal diabatic heating should push MUCAPE in the 400-1000 J/kg range with decent DLS in excess of 20 m/s for strong to severe thunderstorms. PWATs around 30 mm and elongated CAPE profiles with highest conentration above -10C (plus high 0C level) indicate heavy rain and lots of small hail/isolated large hail the main issue. Although LL shear is modest, we do not rule out a few tornado events with low LCLs and some better LL helical inflow for deviating cells. In fact, if we get some better clearing, we cannot rule out a few longer-lived supercells with all kind of hazards especially over NW Germany.
In case we see a structuring LL depression over N Germany, a regionally enhanced heavy rainfall risk with clustering/slow moving convection could arise over NW into N-Germany.

The severe risk over NE Germany probably increases during the day ahead of the short-wave driven area with thundery rain, which approaches from the SW and starts to weaken until noon. This precipitation is driven by the NE-ward travelling short wave/IPV maximum so we could see CI along the periphery of the stratiform rain somewhere from CNTRL into N-CNTRL Germany.
Conditions over E/NE Germany are supportive for long-lived supercells which turn more E betimes as MUCAPE increases from Berlin to the Ore Mountain from 800 to 2000 J/kg with 20-25 m/s DLS. These storms move into a high-energetic and very moist airmass with hight PWAT anomalies, so there is a growing concern for a few tornado events including a strong one. In additon, large to very large hail and strong to severe wind gusts are possible as well. Of note is that despite progressive nature, this convection will be rather effective in producing extreme rainfall amounts with PWATs in excess of 40 mm.
Supercells then move into N Poland with an ongoing severe to isolated extremely severe risk (hail/wind). We would not be surprised to see a maturing/severe bow echo to race along the CAPE periphery into CNTRL Poland with swaths of damaging gusts and severe hail. Hence we expanded the level 3 that far N.

Finally, we have to discuss a broad corridor from Austria into SE Germany, Czechia and Poland, where the CAPE/shear space assists in a mixture of long-tracked supercells, bow echoes and upscale growing convection into severe MCS events.
CI for this activity probably occurs around noon onwards over W-CNTRL Austria and Czechia into SE Germany. These areas experience a CAPE/shear space favorable for rapid storm organization with CNTRL/E Austria and Czechia showing top-down weighted CAPE profiles in the 1.5-3 kJ/kg range and 20 m/s DLS or 15 m/s 0-3 km shear. Initiating cells will produce very large to giant hail next to a few damaging downburst events. Within an high PWAT environment, deeply/well mixed BL conditions and high CAPE, rapidly growing/maturing cold pools tend to cause upscale growing convection into progressive MCS events - either numerous smaller ones, or merging into a massive MCS before entering Poland.
Latest idea is that the first area of augmented concern for a derecho-like event arises from extreme E-Germany into N/CNTRL Czechia and further E into Poland, following the SW-erly mid-level flow and good 0-3 km shear. Some CAMs show RIJ dynamics in excess of 30 m/s just above the surface along this corridor.
Another region with swaths of hurricane-forced gusts may evolve from E Austria further E/NE but this depends more on the cold pool strength. However we see not much in the way for a severe MCS event affecting also far NW Hungary into Slovakia and S Poland during the evening/night with a gradual decrease in intensity betimes. Next to the wind risk, damaging to giant hail (combined wind/hail risk) and excessive rain become another issue. The tornado risk is an isolated one due to high LCLs, but mature supercells can do the trigger as can merging cells or supercells riding a mesocale boundary.

Re: 21.06.2024 Schauer- und Gewitterthread

Verfasst: Freitag 21. Juni 2024, 08:28
von jfk
Skywarn-Forecast:

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++ Forecast – Großes Unwetterpotenzial im Norden und Nordosten, Kaltfront bringt Schauer und Gewitter von Westen über die Berge bis Osten – Erstellt: 21.06.2024 08:20 Uhr ++

Eine Kaltfront nähert sich aus dem Westen und bringt eine straffe südwestliche Höhenströmung mit sich, die energiereiche Luftmassen nach Österreich führt. Im Westen beginnen ab den Vormittags- bis Mittagsstunden erste Schauer und Gewitter durch die Kaltfront, die sich im Laufe des Tages langsam weiter nach Osten ausbreiten. Am Abend bzw. in der Nacht erreichen sie Tirol und Salzburg.

Die Hauptgefahren dieser in die Kaltfront eingelagerten Schauer und Gewitter sind lokale Windböen, Hagel (bis zu 3 cm) und Starkregen, der aufgrund der langsamen Ausbreitung nach Osten und immer wieder nachkommenden Schauern und Gewittern aus Süden bzw. Südwesten zu lokalen Überflutungen führen kann.

Im Norden und Nordosten herrscht eine "Loaded-Gun-Lage" mit hohen bis sehr hohen Energie- und Scherungswerten. Diese Gebiete sind jedoch stark gedeckelt, was bedeutet, dass Gewitter schwer entstehen können. Wenn sie jedoch entstehen, sind kräftige Begleiterscheinungen zu erwarten, da die volle Energiemasse zur Verfügung steht.

Es wird erwartet, dass am Abend (zwischen 16 und 18 Uhr) entlang des Alpennordrandes im Grenzgebiet Oberösterreich/Niederösterreich erste kräftige Gewitter entstehen und weiter nach Nordosten ziehen. Besonders gefährdet sind dabei das Most- und Weinviertel sowie das westliche Waldviertel (violettes Warngebiet, Stufe 4 von 4). In diesen Regionen ist mit großem bis sehr großem Hagel, orkanartigen Sturmböen und Starkregen mit lokalen Überflutungen zu rechnen.

Über Nacht breitet sich die Kaltfront weiter Richtung Osten aus und wird in den Morgen- und Vormittagsstunden in Oberösterreich sowie vor allem in Niederösterreich, Wien und Mittel- bis Nordburgenland (rotes Warngebiet, Stufe 3 von 4) für weitere Schauer und Gewitter sorgen. Auch hier sind Hagel (bis zu 3 cm), lokale kräftige Sturmböen und Starkregen mit Überflutungspotential möglich.

Forecaster: Johannes Kahr (jfk)
Gültig von: 21.06.2024, 10:00 Uhr
bis: 22.06.2024, 10:00 Uhr
Erstellt: 21.06.2024, 08:20 Uhr

Re: 21.06.2024 Schauer- und Gewitterthread

Verfasst: Freitag 21. Juni 2024, 08:53
von hhkes
Vielen Dank für den Forecast, Johannes.
Auch heute wird der SE von Gewittern/Unwettern verschont bleiben.
LG, Harald

Re: 21.06.2024 Schauer- und Gewitterthread

Verfasst: Freitag 21. Juni 2024, 10:33
von KanatschnigHubert
Bin in Garsten mal schauen was kommt, gestern hatten wir nur ein schwaches Gewitter in Garsten, deshalb habe ich mich nicht mehr gemeldet. Heute bin ich im violetten Bereich in Garsten.

Verfasst: Freitag 21. Juni 2024, 10:38
von Cursed
Estofex ziemlich sicher über Auslöse in Nord Österreich.
CAMs haben von nichts bis outbreak alles drinnen gehabt. Ich bin da auch eher skeptisch. Cap ab dem südlichen Tschechien viel kleiner, könnte gut sein das die mögliche flächige superzellulare Auslöse dort die meiste Energie aufsaugt.

Re: 21.06.2024 Schauer- und Gewitterthread

Verfasst: Freitag 21. Juni 2024, 11:17
von Carmii_93
Liege genau in der violetten Zone. Bin gespannt was uns heute also Treffen wird. Halte euch auf jedenfall am Laufenden ;)

Aber was meinen die Experten unter uns: gleiche Situation wie damals 2021 beim Tornado in CZ? (die Ausläufer haben uns noch getroffen mit ca. 5cm großem Hagel damals), oder eher abgeschwächter?

Re: 21.06.2024 Schauer- und Gewitterthread

Verfasst: Freitag 21. Juni 2024, 11:42
von Cursed
Carmii_93 hat geschrieben: Freitag 21. Juni 2024, 11:17 Liege genau in der violetten Zone. Bin gespannt was uns heute also Treffen wird. Halte euch auf jedenfall am Laufenden ;)

Aber was meinen die Experten unter uns: gleiche Situation wie damals 2021 beim Tornado in CZ? (die Ausläufer haben uns noch getroffen mit ca. 5cm großem Hagel damals), oder eher abgeschwächter?
Ich bin kein Experte, aber die Lage war sehr ähnlich.
Cape dürfte heute aber durchaus mehr vorhanden sein.
Großhagel bei Auslöse definitiv möglich, bei einem Tornado wär ich mir zumindest bei uns nicht sehr sicher. Wind in den untersten Etagen könnte zwar passen aber soundings gehen von einem höheren LCL aus, was nicht für Tornados spricht. Alles in allem, sehr unsicher und schwer voraus zu sagen heute.

Re: 21.06.2024 Schauer- und Gewitterthread

Verfasst: Freitag 21. Juni 2024, 12:31
von Carmii_93
Cursed hat geschrieben: Freitag 21. Juni 2024, 11:42
Carmii_93 hat geschrieben: Freitag 21. Juni 2024, 11:17 Liege genau in der violetten Zone. Bin gespannt was uns heute also Treffen wird. Halte euch auf jedenfall am Laufenden ;)

Aber was meinen die Experten unter uns: gleiche Situation wie damals 2021 beim Tornado in CZ? (die Ausläufer haben uns noch getroffen mit ca. 5cm großem Hagel damals), oder eher abgeschwächter?
Ich bin kein Experte, aber die Lage war sehr ähnlich.
Cape dürfte heute aber durchaus mehr vorhanden sein.
Großhagel bei Auslöse definitiv möglich, bei einem Tornado wär ich mir zumindest bei uns nicht sehr sicher. Wind in den untersten Etagen könnte zwar passen aber soundings gehen von einem höheren LCL aus, was nicht für Tornados spricht. Alles in allem, sehr unsicher und schwer voraus zu sagen heute.
na dann lass ich mich mal "überraschen" was kommt. Auto wird auf jedenfall sicherheitshalber unter gestellt. Riskieren mag ich nichts :D

Re: 21.06.2024 Schauer- und Gewitterthread

Verfasst: Freitag 21. Juni 2024, 13:04
von Bürgler87
Es "dampft" in OÖ/NÖ. Feuchte großteils >70%. Da wär viel Energie in der Luft. Laut ID2 MLCAPE am Nord-Alpenrand 4000-5000 *schock* das ist aber schon etwas irre...

Re: 21.06.2024 Schauer- und Gewitterthread

Verfasst: Freitag 21. Juni 2024, 13:14
von Carmii_93
Bürgler87 hat geschrieben: Freitag 21. Juni 2024, 13:04 Es "dampft" in OÖ/NÖ. Feuchte großteils >70%. Da wär viel Energie in der Luft. Laut ID2 MLCAPE am Nord-Alpenrand 4000-5000 *schock* das ist aber schon etwas irre...
Laut Messstation bei mir zuhause in 2116 63%. Die spürt man aber auch richtig *schwitz* *heiss*

Re: 21.06.2024 Schauer- und Gewitterthread

Verfasst: Freitag 21. Juni 2024, 13:27
von rudolf
Taupunkt bei mir 22 !

Re: 21.06.2024 Schauer- und Gewitterthread

Verfasst: Freitag 21. Juni 2024, 13:36
von Feli
die sonne scheint etwas durch die diesige wolkendecke - takt. 27,3°C - tp. 23,8°C *schwitz*
es is alles feucht und nass - noch vom regen der letzten nacht zusätzlich - das ist noch gar nicht alles trocken, weil die luft schon nimmer viel aufnehmen kann...
nachtrag: etwas westwind kommt auf....

Re: 21.06.2024 Schauer- und Gewitterthread

Verfasst: Freitag 21. Juni 2024, 13:43
von 407
Bei uns aktuell 28 Grad. Luftfeuchte 72% und Taupunkt: 22,7 Grad. *schwitz* *schwitz* *schwitz*

Edit:
14:45 Uhr: takt. 30,1°, tp. 24,6°

Re: 21.06.2024 Schauer- und Gewitterthread

Verfasst: Freitag 21. Juni 2024, 15:00
von Feli
die 30 gehen heute hier nimmer, wenns immer mehr zuzieht?
grad jetzt gar keine sonne und immer noch leicht bis mäßig windig
takt. 27,6°C und tp. 23,2°C

Re: 21.06.2024 Schauer- und Gewitterthread

Verfasst: Freitag 21. Juni 2024, 15:12
von gerhard
*gewitter1* Gewitter im grenzgebiet Bayern innviertel N-flachgau angekommen

Die Sonne hat es hier im N-flachgau heute nie richtig durch die Wolken geschafft

Re: 21.06.2024 Schauer- und Gewitterthread

Verfasst: Freitag 21. Juni 2024, 15:13
von Feli
was auch immer das wird, das da im westen von salzburg und OÖ rumeiert? mal hats eine trackingspur - mal nicht...
hier wirds wieder heller und die sonne kommt wieder etwas durch
240621_1450 Stormtracking Kachelmann Ö.jpg
240621_1500 Stormtracking Kachelmann Ö.jpg

Re: 21.06.2024 Schauer- und Gewitterthread

Verfasst: Freitag 21. Juni 2024, 15:32
von hhkes
Auch hier im SE hohe Temps (meist >30 C, in Slawonien >35 C), hohe TPs (um 20 C), viel CAPE, aber gut gedeckelt. Da sind wir (heute) auf der sicheren Seite.
Radiosonde Zagreb 1200 UTC (Quelle: https://kachelmannwetter.com):

Bild

LG, Harald

Re: 21.06.2024 Schauer- und Gewitterthread

Verfasst: Freitag 21. Juni 2024, 15:44
von Bürgler87
Ab und an donnerts Richtung Ried. Scheint aber eher harmlos aktuell

Re: 21.06.2024 Schauer- und Gewitterthread

Verfasst: Freitag 21. Juni 2024, 15:52
von Feli
Bürgler87 hat geschrieben: Freitag 21. Juni 2024, 15:44 Ab und an donnerts Richtung Ried. Scheint aber eher harmlos aktuell
is harmlos... bis jetzt auf jeden fall und ich weiss nicht ob das noch viel mehr wird? hier denk ich nicht... !?
240621_1540 Stormtracking Kachelmann Ö.jpg

Re: 21.06.2024 Schauer- und Gewitterthread

Verfasst: Freitag 21. Juni 2024, 15:53
von Wald4tel
Wenn ich mir den Forecast ansehen und mir die Beschreibung dazu durchlesen, kommt es mir etwas verkehrt vor. Sollte es nicht eher lauten Waldviertel und westliches Weinviertel?

Re: 21.06.2024 Schauer- und Gewitterthread

Verfasst: Freitag 21. Juni 2024, 16:19
von Feli
nachdem ich den ersten donner aus süden vernommen hab, leise aber doch, es tut sich was im süden von OÖ - das könnt dann weiter rauf ziehen nach NÖ!?
240621_1610 Stormtracking Kachelmann Ö.jpg

Re: 21.06.2024 Schauer- und Gewitterthread

Verfasst: Freitag 21. Juni 2024, 16:31
von KanatschnigHubert
zamg warnte akut orange vor starken Gewitter von 16 - 17 Uhr in Ternberg. Mal schauen was jetzt zu mir kommt.

Re: 21.06.2024 Schauer- und Gewitterthread

Verfasst: Freitag 21. Juni 2024, 16:32
von Feli
donnergrummeln im süden wird mehr und der westwind lässt etwas nach.
im süden, zwischen steyr- und ennstal, hängt inzwischen schon eine recht kompakte zelle, die sich da rasch gebildet hat und weiter richtugn N(N)O zieht, also nach niederösterreich
hoff für OÖ wird das nicht mehr viel heute und für NÖ hoff ich es bleibt im rahmen und wird ned all zu wild...

takt. 26°C
tp. 21°C
geschlossen bewölkt und leicht westwindig
luftdruck gleichbleibend bei 1013,0hPa
240621_1620 Stormtracking Kachelmann Ö.jpg
240621_1620 Stormtracking Kachelmann OÖ.jpg
240621_1638 blitzortung.jpg

Re: 21.06.2024 Schauer- und Gewitterthread

Verfasst: Freitag 21. Juni 2024, 16:32
von Bürgler87
Etwas "Aufguss" gabs hier, Sonne wieder da. Richtig eklig grad... Bin ich froh wenn die Front durchzieht.

Langsam wirds interessant für NÖ und CZE.

Re: 21.06.2024 Schauer- und Gewitterthread

Verfasst: Freitag 21. Juni 2024, 16:44
von rudolf
doch ein Treffer