Sturm und Hochwasserpotential ab 15. Mai 2014

Diskussionen rund um Kurz- & Mittelfristprognosen und Wetterentwicklungen
elawien

Samstag 17. Mai 2014, 09:53

nadjap hat geschrieben:
elawien hat geschrieben:.... Wie sich gezeigt hat, sind Niederschläge nun mal oft genug Nowcast-Angelegenheit und ich fürchte ja leider, dass man auch mit punktgenauen Warnungen 48 Stunden im Voraus viele Katastrophen nicht verhindern kann, denn die Arbeit, die im Notfall geleistet werden muß (von Feuerwehr und Bundesheer), ist zu einem Großteil auf den Akutfall ausgelegt.

Danke an dieser Stelle an alle und besonders an Bachfan, deine Postings sind nicht nur fundiert, sondern auch dein philosphischer Zugang zu dem Thema gefällt mir außerordentlich gut. *top*
Ich glaube ich verstehe nicht was du jetzt gemeint hast. Damit stellst du auch zu einem gewissen Grad das Prinzip Skywarn in Frage, ich hoffe dass ich dich hier jetzt nicht falsch verstehe. Das klingt jetzt so, als könne man nichts machen selbst und sich auch nicht vorbereiten, denn die Arbeit macht dann eh die Feuerwehr (Bundesheer erst sekundär, wenn die FW abgelöst werden muss oder Großgerät benötigt wird, das muss man auch mal sagen - oft kommt es so rüber als wäre das Bundesheer gleichberechtigt mit der FW für Katastropheneinsätze zuständig und sie verkaufen es oft auch so). Und diese Einschätzung - wenn ich sie nicht falsch verstanden habe - kann ich gar nicht teilen. Denn Keller und bedrohte Geschoße ausräumen, Notvorräte besorgen, auf eine evt. strom- und wasserlose Zeit einstellen) kann man in den meisten Fällen wohl auch ohne Feuerwehr - EDIT: Nur tun es viele nicht, leider.

Liebe Nadja,

nichts ist mir ferner, als die Sinnhaftigkeit von Skywarn in Frage zu stellen. *huch* Die Arbeit, die hier ehrenamtlich geleistet wird, ist sensationell und es wäre absolut wünschenswert, würde die Plattform hier von ähnlich vielen Menschen genutzt werden, wie die ORF-Wettervorhersage.
Ich meine mit meinem Posting nicht die Dinge, die jede/r tun kann, um Vorkehrungen zu treffen, sondern die erst im Akutfall ansetzenden Maßnahmen, sei es nun, dass man aufgefordert wird, sein Auto vom Ennskai wegzuparken oder aus dem Haus evakuiert wird, wenn das Wasser bereits über die Ufer getreten ist. Niemand würde das Tage im Voraus machen und das ist ja auch verständlich, denn glücklicherweise treffen oft genug gerade die Niederschlagsprognosen nicht in dem Ausmaß ein, das man befürchten musste.

Ich plädiere schlichtweg dafür hier NIEMANDES Arbeit geringzuschätzen. Selbst im Labor, wo die Bedingungen stets konstant und vorhersagbar sind (Raumtemperatur, Anordnung des Experiments und die Chemikalien, mit denen gearbeitet wird), weiß man nie, ob bei einem Versuch im zweiten Anlauf dasselbe herauskommt wie beim ersten Mal. Es genügen geringfügigste Abweichungen und plötzlich ist man einem gänzlich anderen Ergebnis konfrontiert und muss oft bei Null wieder von vorne beginnen. Das ist ebenso zermürbend, wie herausfordernd. Wie komplex die Angelegenheit dann erst beim Wetter ist, wo unendlich viel Dynamik im Spiel ist, muss ich hier nicht ausführen, das weiß eh jede/r. Somit bin ich – um nun zum Fazit meines Postings zu kommen – einfach nur für ein Quäntchen Demut und dafür, die Stärke dieser Plattform zu erkennen: dass hier so viele unterschiedliche Menschen ihren Beitrag leisten und dadurch etwas Tolles schaffen. :) Sorry für das OT, ich bin weit abgeschweift. *schäm*
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Samstag 17. Mai 2014, 10:20

Die Arbeit die sich hier gemacht wird ist ohne Frage klasse *top* . Aber schlussendlich können wir solche Wettererscheinungen nur vorwarnen und sie nicht verhindern. Aber allein vorwarnen genügt schon, um zumindest etwas an Schäden zu vermeiden, in dem man z.B. bei einer Hochwasserlage sein Hab und Gut vorher in Sicherheit bringen kann, obwohl dazu trotzdem meistens die Zeit fehlt. Wie schon vorher geschrieben wurde, wäre es sicher toll wenn hier einige mehr mitlesen würden. Obwohl man natürlich auch hier nicht zu 100% garantieren kann, dass es am Schluss auch wirklich so kommt.
Grüsse aus dem Innviertel

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Samstag 17. Mai 2014, 10:52

Niederschlagsvorhersagen sind jamittlerweile verkraftbar, aber was hats mit dem fetten Wolkenknödel da auf sich, der langsam zu uns steuert?? Der sollte so zw 14 und 16h Österreich erreichen und am IR sieht man ja, wieviel Wasser in den Wolken enthalten ist und der scheint viel Wasser mit zu nehmen!
Aladin weis davon nix und gfs hat das zwar drinnen, aber an einer anderen Stelle! ... bisschen suspekt die Sache!!
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Samstag 17. Mai 2014, 11:56

gepi hat geschrieben:Niederschlagsvorhersagen sind jamittlerweile verkraftbar, aber was hats mit dem fetten Wolkenknödel da auf sich, der langsam zu uns steuert?? Der sollte so zw 14 und 16h Österreich erreichen und am IR sieht man ja, wieviel Wasser in den Wolken enthalten ist und der scheint viel Wasser mit zu nehmen!
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In der Wetteranimation der ZAMG ist das zugehörige Niederschlagsfeld über Polen gut zu erkennen. Sieht da relativ großflächig aus.

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Samstag 17. Mai 2014, 12:32

Jap, die haben das ja ganz gut drinnen ... Staueffekte sind dennoch keine dabei berechnet ... hoffentlich kommts dann in der NAcht nicht nochmal zu ner Katatrophe, weil die Flüsse reagieren derzeit extremst sensibel und sinken tun sie auch nur langsam ....
lg David
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rudolf
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Samstag 17. Mai 2014, 13:09

das riesige starkregenfeld über Polen und Tschechien schaut sehr bedrohlich aus. hoffentlich gibts keine weiteren Schäden.

lg rudi
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Bachfan
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Samstag 17. Mai 2014, 13:47

Zum Maximum an den nach Norden entwässerenden Bächen im nördlichen Wienerwald:

Den Niederschlagsmessungen nach dürften hier die Abflussmengen beim letzten Maximum tatsächlich größer gewesen sein, als beim vorangegangenen (etwas geringere Niederschlagsintensitäten, aber viel höhere Bodenfeuchten). Hat jemand die Bäche in diesem Gebiet näher beobachtet? Es gibt zwar Messstellen, aber aktuelle Werte hierzu sind nicht öffentlich zugänglich.

Zu den Niederschlagsmessungen:

Buchberg:
bei vorangegangenem Maximum: 40 mm Summe (ab Beginn am 15.5.); knapp 10 mm in 2 h
bei letztem Maximum: 80 mm Summe (ab Beginn am 15.5.); knapp 9 mm in 2 h

Langenlebarn (selbst nicht im Wienerwald, von den Mengen her deutlich weniger als im Wienerwald, aber für den Norden in Bezug auf den Verlauf nicht uninteressant):
bei vorangegangenem Maximum: 20 mm Summe (ab Beginn am 15.5.); 5 mm in 2 h
bei letztem Maximum: 45 mm Summe (ab Beginn am 15.5.); knapp 5 mm in 2 h

Kreuth (private Wetterstation)
bei vorangegangenem Maximum: 32 mm Summe (ab Beginn am 15.5.); knapp 5 mm in 2 h
bei letztem Maximum: 70 mm Summe (ab Beginn am 15.5.); 4 mm in 2 h

http://www.zamg.ac.at/zamgWeb/common/di ... Height=360

http://www.zamg.ac.at/zamgWeb/common/di ... Height=360

http://www.wetter-kreuth.at/index.php/de/wetterarchiv


Zum Wienfluss:

Bei mir daheim (Höhe Ober St. Veit) ist er nochmals um rund 10-20 cm gegenüber dem zwischenzeitlichen Minimum gestern gestiegen. Er hat aber das Maximum der vorangegangenen Hochwasserwelle deutlich verfehlt (das war etwa um 1/2 Meter höher). Grund für den veringerten Anstieg waren die sehr geringen Niederschlagsintensitäten im östlichen Einzugsgebiet. An der Station Wien-Mariabrunn betrugen die 5 h Mengen nur 6 mm und damit nur rund 1/3 jener vom Buchberg und selbst nur die Hälfte jener von Langenlebarn im Tullnerfeld. Mittlere Intensitäten von knapp über 1 mm/Stunde bringen selbst bei den aktuellen Bodenfeuchten wenig Zustande.

http://www.zamg.ac.at/zamgWeb/common/di ... Height=360
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Samstag 17. Mai 2014, 14:24

gepi hat geschrieben:Niederschlagsvorhersagen sind jamittlerweile verkraftbar, aber was hats mit dem fetten Wolkenknödel da auf sich, der langsam zu uns steuert?? Der sollte so zw 14 und 16h Österreich erreichen und am IR sieht man ja, wieviel Wasser in den Wolken enthalten ist und der scheint viel Wasser mit zu nehmen!
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Ausschauen tut es wirklich ein bisschen Suspekt! Gibts schon wieder neue Infos zu dem "Wolkenknödel"? *regen*
lg Harald
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Jonny 5
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Samstag 17. Mai 2014, 15:04

Der angesprochene Wolkenknäuel kommt nicht so rasch. Sein Niederschlagsfeld wird heute Abend im Norden OÖ und NÖ erwartet.
Die größten Regenmengen sollten im nördlichen OÖ (Mühlviertel) und auf der Westflanke von NÖ (Waldviertel und Mostviertel) auftreten.
Die Modelle rechnen insgesamt bis Sonntag Mittag rund 20-40 Liter.
Insgesamt betrachtet gegenüber dem bisher aufgetretenen Niederschlägen eher harmlos.
Vor allem ist ein anderes Gebiet betroffen.

PS Ich hoffe Petrus bzw. die nasse Sophie halten sich auch daran.
Liebe Grüße
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Bachfan
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Samstag 17. Mai 2014, 15:31

407 hat geschrieben: Ausschauen tut es wirklich ein bisschen Suspekt! Gibts schon wieder neue Infos zu dem "Wolkenknödel"? *regen*
Finde, dass das Knäuel eine Bewertung als eigenständiges Tiefdruckgebiet verdient. Jedenfalls rotiert es seit den Morgenstunden sehr deutlich gegen den Uhrzeigersinn.
Jonny 5 hat geschrieben: Die größten Regenmengen sollten im nördlichen OÖ (Mühlviertel) und auf der Westflanke von NÖ (Waldviertel und Mostviertel) auftreten.
Zum Glück sind die Bodenfeuchten im Wald- und Mühlviertel momentan nur mäßig hoch.

Einen gewissen Stau der Niederschläge dürfte man sich zumindest für die Oberösterreichische Alpennordseite im Laufe der kommenden Nacht schon erwarten (aus jetziger Sicht). Hier sollten es die Flüsse aber verkraften. Bleibt zu hoffen, dass es wirklich so kommt, dass es weiter östlich so wenig herunter lässt.
http://www.zamg.ac.at/cms/de/wetter/wetteranimation

UWZ http://www.uwz.at/at/de/ hat eine orange Warnung herausgegeben. Bei der ZAMG sind noch die "alten" Warnungen aktiv. Waren ja dazu bestimmt, dass sie noch bis in die Nacht auf Sonntag laufen. http://warnungen.zamg.at/html/de/heute/alle/at/
Liebe Grüße :)

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DavidGepart
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Samstag 17. Mai 2014, 16:33

Also langsam aber doch greifen die Niederschläge auf Österreich über, wie erwartet gegen 16h kommts ...
Wenn ich mirs Tschechische Radar anschau, kommt ma schon ziemlichs grausen was da für ein fetter patzen daherkommt und auch das IR hat schon mal besser ausgesehen!
Sollten die Niederschläge nur im Wald und Mühlveirtel bleiben, wird wohl das Tief paar 100km wegspringen müssen! ...Mal schaun was die kommenden Stunden passiert....
lg David
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Bachfan
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Samstag 17. Mai 2014, 17:06

Bachfan hat geschrieben: Einen gewissen Stau der Niederschläge dürfte man sich zumindest für die Oberösterreichische Alpennordseite im Laufe der kommenden Nacht schon erwarten (aus jetziger Sicht). Hier sollten es die Flüsse aber verkraften. Bleibt zu hoffen, dass es wirklich so kommt, dass es weiter östlich so wenig herunter lässt.
Und mittlerweile sieht es leider danach aus, dass auch die niederösterreichischen Voralpen ab heute Abend und in der Nacht nicht von länger anhaltenden Stauniederschlägen verschont bleiben.
Liebe Grüße :)

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skywatcher

Samstag 17. Mai 2014, 17:27

Hallo,
bin schon länger angemeldet hier, verfolge auch diesen Thread schon seit Anfang!
Muss leider sagen, dass das NS-Feld aus Norden sehr schnell näher rückt!
Laut Inca-Vorhersage ab 23:00 Uhr wieder starke Niederschläge, da sind aber sicher keine Staueffekte eingerechnet!?
LG Michael
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Samstag 17. Mai 2014, 17:38

Bei uns hat es bereits wieder zu regnen begonnen! Kann man nur hoffen das große Mengen ausbleiben! *fluch*
lg Harald
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skywatcher

Samstag 17. Mai 2014, 17:43

Das ist ja interessant, dann ist der starke Niederschlag auf der Inca-Analyse bei Amstetten doch kein Rechenfehler?!
Das runde Dings ist aus dem Nichts gekommen...
Na hoffentlich hält sich das Ganze in Grenzen!
rudolf
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Samstag 17. Mai 2014, 18:26

auch hier wieder regen.

lg rudi
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Samstag 17. Mai 2014, 18:40

Das der Regen das Mühlviertel schon erreicht hat zeigen übrigens die Summen der letzten Stunde ganz gut:

Rohrbach... 1.1 mm
Reichenau... 1.5 mm
Freistadt .... 1.8 mm
Bad Zell....0.4 mm

http://www.zamg.ac.at/cms/de/wetter/wet ... uckang=red
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Samstag 17. Mai 2014, 19:26

Der größte Patzen geht zum Glück westlich vorbei, aber derzeit regnets wieder verbreitet mindestens so viel wie gestern Nachmittag ... wenn das jetzt nun wirklich wieder über mehrer Stunden so gehen soll, dann wirds wieder ungemütlich! :/

EDIT: scheinbar haben die Vorhersagemodelle das jetztige Ereignis doch besser erfasst, als das letzte! Hut ab! eventuell bleibt nun der zweite Regenschub doch moderat :)
Zuletzt geändert von DavidGepart am Samstag 17. Mai 2014, 20:05, insgesamt 1-mal geändert.
lg David
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Samstag 17. Mai 2014, 19:34

Wann geht denn diesem Tief endlich die Luft aus?
Bis morgen fallen da ja schon wieder 10-50 Liter (Zamg-Vorhersage).
Lt. ORF solls ja zu mittag aufhören,
lt. ALARO aber Niederschläge bis zum Abend.
Hier war ein fast trockener Tag (1Liter ges.).
Aktuell noch trocken, der lästige Wind hat auch abgeflaut.
Ich rechne im Wr. Becken aber nur mehr mit etwa 10 Liter Regen bis morgen Abend und
dann soll es ja eh eine Woche trocken bleiben.
Schönen Abend
LG Helmut

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Samstag 17. Mai 2014, 20:51

Seit ca.20:00 auch hier wieder mässiger Regen bei Takt 9,2°C. Das ist ein ziemlich großer Regenbatzen, 1,0mm gabs jetzt seit 20:00.
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Tomscout

Samstag 17. Mai 2014, 21:19

Ich habe eben erneut eine Ö3 Wetterwarnung für das südliche Noe bekommen.Raum Semmering, Gloggnitz Steckt wohl doch mehr dahinter!
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Samstag 17. Mai 2014, 22:20

@Tomscout

Gerade dort sollte heute Nacht nicht viel passieren
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Samstag 17. Mai 2014, 22:44

Also Wiedermal ht Aladin zu geringe Niederschläge gerechnet, GFS hingegen liegt bis jetzt besser dabei, vorallem was den starken Regen im Salzkammergut betrifft. Jedoch zeigen beide Modelle wie gewohnt etwas zu wenig Niederschlag an und wenn man bedenkt, dass bis morgen so weiter regnen soll und sich das noch bisschen intensivieren soll vorallem in der zweiten Nachthälfte, dann wirds wohl wieder Hochwasser geben!
Aber diesmal nur bis ca HQ5. Ist zwar auch genug, aber besser als HQ100 oder mehr *regen*
lg David
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Samstag 17. Mai 2014, 22:52

Laut Radar bewegt sich der stärkste NS über mir. Weiterhin mässiger bis phasenweise kräftiger Dauerregen seit ca.20:00. In der letzten Stunde 2,0mm, seit beginn am Abend 3,8mm.
Grüsse aus dem Innviertel

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Sonntag 18. Mai 2014, 01:04

Pegel bei uns steigt bereits wieder leicht!
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