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Wetterdiskussion Oktober 2017

Verfasst: Sonntag 1. Oktober 2017, 13:04
von Exilfranke1
Meine Prognose fürs Gipfeltreffenforum hierher kopiert....

Vor einer Woche stand ja die Befürchtung eines markanten Kaltluftvorstoßs, ausgelöst durch Ex-Hurrikan MARIA's Umwandlung in ein Italientief im Raum. Weil sich ein guter Meteorologe immer ein Schlupfloch lässt, sei es durch schwammige Formulierungen oder der Betonung von Alternativszenarien, habe ich die extremen Unsicherheiten dieser Entwicklung betont.

Teile von Hurrikan LEE, der ungewöhnlich weit nördlich noch ein Major Hurricane der Kategorie 3 war, sind in dem Sturmtief aufgegangen, das aktuell nordwestlich von Irland liegt. Ex-Hurrikan MARIA befindet sich noch als tropische Welle weiter westlich. Vor fünf Tagen schrieb ich noch ...
Gegenwärtig sind sich die führenden Globalmodelle einig, dass die große MARIA den kleinen LEE am Sonntag, spätestens Montag einholt und einverleibt.
Ja und nein: Heute ist Sonntag, aber es ist umgekehrt: Der kleine LEE wird die ehemals große MARIA einverleiben. Und daran sieht man schon, wie schwierig selbst mit den best aufgelöstesten Modellen die Hurrikan-Prognose immer noch ist.

Die heutige Front ist dagegen standesgemäß eingetroffen. Vorlaufend gab es gestern abend sogar Gewitter, sie sind dann aber vor Innsbruck eingegangen.
Mit 5 Grad in 2000m hat es nicht sonderlich kräftig abgekühlt. Am Sonnblick ist die Temperatur im Vergleich zu gestern mit einem knappen Plusgrad sogar weitgehend konstant geblieben.

Wie geht's nun weiter? Die Ursache für die rasche Abschwächung der Okklusionsfront ist das nachfolgende Sturmtief, das einen mächtigen Warmluftberg vor sich herschiebt. Fronten leben von Temperaturgegensätzen und die nachfolgende Warmfront schwächt die kalte Seite der Okklusion ab.

Morgen, Montag, schiebt sich die Warmfront lehrbuchhaft über den Nordwesten Österreichs. Erst hohe Wolken, dann mittelhohe Wolken, zuletzt tiefe Bewölkung. Messbarer Niederschlag fällt bis zum späten Abend nur in Vorarlberg und im Außerfern sowie nördlich der Alpen bis Innviertel und Mühlviertel. Inneralpin hält föhniger Südwest- bis Westwind dagegen. Durchwegs sonnig dagegen theoretisch im Süden und Osten. Praktisch wird es morgen in allen Tälern und Beckenlagen erst einmal zähen Nebel- und Hochnebel geben, der sich vielfach bis Mittag halten kann und mancherorts den ganzen Tag. Auf den Bergen, jedenfalls dort, wo die Schleiereulen nicht zu dicht sind, wird es ein Traumtag mit 8 bis 10 Grad in 1500m.

Der wetterwirksame Teil der Warmfront streift dann die Alpennordseite in der Nacht auf Dienstag mit ein wenig Regen, der inneralpin durch Leeeffekte nicht sehr ergiebig ausfallen wird. Stürmischer Westwind weht auf den Gipfeln im Hochgebirge.

Am Dienstag überquert die verwellende Kaltfront den Alpenraum von Nordwest nach Südost. Somit wird der Regen zunehmend schauerartig durchsetzt. Nicht zu vernachlässigen ist hierbei der Umstand, dass die präfrontale Luftmasse immer noch Reste von Ex-Hurrikan MARIA enthält. Sie könnte damit ein wenig labiler sein als sonst und ich würde einzelne eingelagerte Gewitter nicht ausschließen. Die Schneefallgrenze sinkt von über 3000m auf 1800 bis 2200m ab, der meiste Niederschlag fällt aber noch in der Warmluft.

Mit dem nachrückenden Azorenkeil/Bodenhoch klingt der Niederschlag im Nordstau spätestens bis Mitternacht ab. In windgeschützten Lagen kann es bei längerem Aufklaren Bodenfrost geben, sonst bilden sich meist flache Nebelfelder. Der Mittwoch verläuft unter zunehmenden Hochdruckeinfluss verbreitet ruhig mit 6 Grad auf der Rax und 12 Grad am Brenner.

Auch am Donnerstag dominiert bis zum Abend noch trockenes und oft sonniges Wetter, jedenfalls dort, wo sich keine zähen Nebelfelder halten können. Dann wird es sogar noch einmal recht warm mit über 20 Grad. Im Vorfeld der nächsten Kaltfront eines kräftigen Tiefdruckgebiets über Skandinavien weht im Hochgebirge stürmischer Westwind.

Ab dann beginnen die größeren Vorhersageunsicherheiten.

Bei GFS überquert die Kaltfront nur abgeschwächt die Alpen. Zwar wird es mit einer Schneefallgrenze von 1500m am Freitag deutlich kälter, aber es gibt nur wenig Neuschnee. Im Süden dominiert Nordföhn.

Bei EZWMF fällt die Kaltfront deutlich aktiver aus, es schneit erstmals bis 1000m herab und das nicht zu knapp. Auch hier wäre der Süden natürlich nordföhnbegünstigt.

Gruß,Felix

Re: Wetterdiskussion Oktober 2017

Verfasst: Montag 2. Oktober 2017, 10:10
von chris-kapfenberg
Auf jeden Fall ist (noch) kein beständiges Hoch in Sicht, das uns den goldenen Oktober bringen könnte.

Interessant wird sein, ob sich die zu kühle Witterung im Monat September mit -1° unter dem Schnitt in vielen Regionen Österreichs auch im Oktober fortsetzen wird. Zumindest weit über die erste Dekade hinaus könnte es sehr unterdurchschnittlich weiter gehen:

Bild

Ich kann mich gar nicht mehr erinnern, wann es zwei zu kühle Monate im Stück zuletzt gab u. vor allem, ob damit das Pulver (Richtung Winter) schon verschossen wäre...


L.G., chris-kapfenberg

Re: Wetterdiskussion Oktober 2017

Verfasst: Sonntag 8. Oktober 2017, 15:34
von Robert83
bissl was von meiner Seite ;)

+++aktuell wechelhaft und kühl, in Folge langsame Wetterbesserung mit Hoffnung auf stabiles Hochdruckwetter+++
Zur Zeit befindet sich der Alpenraum etwas im "Frontendedümpel" zwischen tiefem Luftdruck über Skandinavien und den Baltischen Staaten und hohem Luftdruck vor Westeuropa - dementsprechend mit Hitze zwischen 30-37 Grad über Mittel- und Südspanien und nur 2-10 Grad über Nordskandinavien - der Herbst bietet also ein breites Spektrum.
Bei uns bleibt es die nächsten Tage noch wechselhaft, die Strömung dreht aber von Nordwest weiter auf West und in Folge auf Südwest - es wird trotz der Wechselhaftigkeit bis zur Wochenmitte jeden Tag etwas milder, schon zum Dienstag gibts bereits Tageswerte, die die 15 Grad auch leicht übersteigen können.
Der Donnerstag dürfte aus heutiger Sicht dann nach Frühnebel recht freundlich werden, der Freitag nochmals wechselhafter und ein paar Grad kühler.
Zum nächsten Wochenende simulieren dann die großen Wettermodelle EZ(europäisch) und GFS(amerikanisch) eine Etablierung des Hochdrucks über dem Alpenraum, dazu warme Luft in der Höhe mit bis zu 15 Grad in 1500m Seehöhe.
Herunten sind solche Lagen eine Lotterie, hier halten sich um diese Jahreszeit bereits gerne zähe Nebel- und Hochnebelfelder, die dann tagsüber für einige Stunden aufgehen, prinzipiell könnte sich aber zumindest zum Wochenende deutlich stabilere Witterung durchsetzen mit herrlichem Wetter in höheren Lagen.
Auch nicht so schlecht werden in der kommenden Woche der Mittwoch und der Donnerstag, die aktuelle Talsohle mit kühlen Temperaturen und häufigen Regenschauern wird bis Dienstagmittag überschritten sein.
Bild1: Druckverteilung aktuell
Bild2: Druckverteilung für Sa, 14.10.17
Bild3: Tageshöchstwerte Europa gestern, 07.10.17
Links:
http://www.wetter-hausruckviertel.at" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.kachelmannwetter.com" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.wetterzentrale.de/de/default.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Wetterdiskussion Oktober 2017

Verfasst: Sonntag 22. Oktober 2017, 06:32
von Andi.W
GFS hat in den Karten für das Monatsende eine kräftige NW Strömung drinnen, bei der von Skandinavien kalte Luft nach Mitteleuropa kommt .
Alles sehr Unsicher, aber könnte das erste mal auch weiter herunter schneien *snow3*

Re: Wetterdiskussion Oktober 2017

Verfasst: Montag 23. Oktober 2017, 16:47
von Robert83
Schau ma mal, was das noch wird...anbei ein Video von mir ;)

Hier erscheint normalerweise ein Video von YouTube. Bitte wende dich an einen Administrator.
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Re: Wetterdiskussion Oktober 2017

Verfasst: Dienstag 24. Oktober 2017, 09:53
von bluedog
in der wetterprognose kein wort vom stürmischen wind.... ??

Re: Wetterdiskussion Oktober 2017

Verfasst: Dienstag 24. Oktober 2017, 10:04
von Robert83
bluedog hat geschrieben:in der wetterprognose kein wort vom stürmischen wind.... ??
Der starke Nordwind ist im Osten des Landes ein Thema.
Das Video soll aber einen viel grossskaligeren Blick schaffen, daher sind solche Details nicht erwähnt worden.
Mit dem Druckanstieg aus Westen dreht der Wind morgen auch bei dir auf südliche Richtungen und wird deutlich schwächer.

Re: Wetterdiskussion Oktober 2017

Verfasst: Dienstag 24. Oktober 2017, 13:17
von randy_random
Robert83 hat geschrieben:Schau ma mal, was das noch wird...anbei ein Video von mir ;)

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Besten Dank, schöne Erklärungen. *bravo*
Bleibt sehr spannend zumal die GFS ENS weiterhin viele Optionen offenlassen.

Re: Wetterdiskussion Oktober 2017

Verfasst: Mittwoch 25. Oktober 2017, 08:06
von Robert83
Danke fürs Feedback!
Und da sich vielleicht doch etwas mehr tut, hab ich gleich noch was geschrieben ;)

+++Sturmtief über Skandinavien bringt Wetterumstellung und frühwinterlichere Witterung, in Lagen ab 500-600m Seehöhe kurzer Wintereinbruch ab Sonntagnachmittag+++
Das Azorenhoch streckt heute und morgen nochmals seine Finger aus, recht mild und auch recht freundlich, wobei morgen Donnerstag im Flachland bis über Mittag zähe Hochnebelfelder liegen blieben können, sehr gutes Wanderwetter vor allem im Gebirge, Richtung Norden immer wieder Wolken.
Heute bis 19 Grad, morgen in den Niederungen 12-16, südlich von Wels abermals 16-19 Grad.
Die Wetterumstellung folgt dann ab Freitag und die wird dann doch intensiver berechnet, als noch vor zwei Tagen: die Luftdruckgegensätze zwischen dem Hoch im Westen und dem Tiefdruck über Skandinavien verschärfen sich zusehends:
lebhafter Westwind mit 50-60km/h und mit einer Kaltfront teils kräftiger Regen am Nachmittag, ehe sich der Niederschlag am Abend nach Süden ins Gebirge zurückzieht - und nur mehr 4-10 Grad bis zum Abend.
Der Samstag bietet oftmals etwas Sonne, lebhaften Westwind und nur vereinzelte Regenschauer ehe zur Nacht auf Sonntag nochmals wärmere Luft eingebunden wird, dazu immer wieder Regen und speziell in höheren Lagen stürmisch mit Böen bis 90km/h, in tieferen Lagen könnte das Ganze im Bereich der kurz wärmeren Luft etwas "schaumgebremst" daherkommen, hier wären dann ab Mittag 60-80km/h möglich.
Am Sonntagnachmittag folgt dann die Kaltfront, es kühlt damit in allen Höhen markant ab und die Schneefallgrenze sinkt von 1800m Seehöhe schlagartig auf unter 1000m, zur Nacht auf Montag gar bis 500m ab, mit Schauern noch tiefer und erreicht damit bis auf auf tiefe Lagen des Zentralraums weite Teile des Landes - es bahnt sich damit ein erster winterlicher Gruß an, in höheren Lagen gar mit Schneeverwehungen und matschigen oder gar glatten Straßen.
Montag und Dienstag liegt die Alpennordseite damit voll in der -5°C-Isotherme(also die Temperatur in 1500m Seehöhe) und immer wieder gibts Niederschlag, im Nordstau der Alpen tiefster Winter, im Flachland gibts Regen, Schneeregen und Graupelschauer - Sauwald, Hausruck und die höchsten Lagen ums Eferdinger Becken könnten durchaus mal weiß werden.
Die Tageshöchstwerte Montag und Dienstag: 2-7°C, in Lagen ab 700-800m bahnt sich für diese 2 Tage Dauerfrost an.
Milder dann ab Mittwoch, es geht recht abwechslungsreich weiter - der nächste Wintereingruß wäre da binnen Wochenfrist durchaus möglich.
Bild1: Aufgeschlüsselte GFS-ENS, 25.10.2017, 0z - was davon schon da ist ;)
Bild2: tolles Morgenrot eben in Prambachkirchen/Unterdoppl

Re: Wetterdiskussion Oktober 2017

Verfasst: Mittwoch 25. Oktober 2017, 10:25
von ManuelW4
danke robiiii für deinen bisweilen winterlichen ausblick *ggg* tatsächlich gehts am wochenende wohl ordentlich rund, speziell der sonntag schaut im norden auch stürmisch aus. am montag dann auch im waldviertel (zumindest im westlichen, ev. auch nördlichen) ein hauch von winter mit ein paar graupel- bzw. schneeschauern, bleibt noch zu hoffen, dass auch frostige nächte nicht zu kurz kommen ;) kann jedenfalls ruhig in der tonart weitergehen!

Re: Wetterdiskussion Oktober 2017

Verfasst: Mittwoch 25. Oktober 2017, 12:17
von Eschi Seebr Chiemsee
ManuelW4 hat geschrieben:danke robiiii für deinen bisweilen winterlichen ausblick *ggg*
Dito

Heftige Rechnungen derzeit was den Wind angeht, gleichen sich von Lauf zu Lauf mehr an.

ECMWF

Deutsches Modell

GFS

Re: Wetterdiskussion Oktober 2017

Verfasst: Mittwoch 25. Oktober 2017, 12:33
von wetterfrosch
Super Prognose robiiiii :D

Re: Wetterdiskussion Oktober 2017

Verfasst: Mittwoch 25. Oktober 2017, 14:07
von Robert83
Eschi Seebr Chiemsee hat geschrieben:
ManuelW4 hat geschrieben:danke robiiii für deinen bisweilen winterlichen ausblick *ggg*
Dito

Heftige Rechnungen derzeit was den Wind angeht, gleichen sich von Lauf zu Lauf mehr an.

ECMWF

Deutsches Modell

GFS
EZ ist wirklich Hammer...

Re: Wetterdiskussion Oktober 2017

Verfasst: Mittwoch 25. Oktober 2017, 19:42
von Andi.W
Das es stürmisch wird das scheint schon sicher zu sein, jedoch die Ausmasse des bevorstehenden Ereignisses ist noch nicht fix *grübel*
Tendenz der Wettermodelle eher nach oben als nach unten .
Da aber noch ca 4 Tage bis zum Sturm Zeit ist, kann sich in Punkto Stärke noch einiges ändern.

Re: Wetterdiskussion Oktober 2017

Verfasst: Mittwoch 25. Oktober 2017, 20:35
von chris-wels
Geht mit einem ordentlichen Getöse zu Ende dieser Oktober. Ich hab morgen Dienst, werde mir das nochmals genauer anschaun. Warnungen updaten, schaut aber großflächig schon markant aus. EZ einige Tage davor schon so deftig, gibts auch net alle Tage. Auch die Nacht auf Sonntag bereits wilder Wind, dabei sehr mild, schön im Warmsektor.
und dann am Montag weißes Gold weit runter ;)
lg chris

Re: Wetterdiskussion Oktober 2017

Verfasst: Mittwoch 25. Oktober 2017, 22:08
von Robert83
EZ ist noch immer unangefochten giftig mit einem Warmsektorsturm par excellence: der Jet läuft laut der neuen Rechnungen genau über uns drüber, dazu baut sich im Warmsektor gar ein wenig Cape auf. EZ mit flächendeckend 100-110, teils 120 im Flachland, im Gebirge gerechnete 160. Addiert man noch den Leitplankeneffekt hinzu, sind durchaus noch höhere Spitzen möglich. Heute ist Mittwoch, da kann noch viel passieren. Sehen die Karten aber in 48 Stunden noch genauso aus, dann darf sich die Alpennordseite auf ein stärkeres Ereignis einstellen - das letzte Sturm- oder Orkantief im Winterhalbjahr ist doch schon eine Weile her.
Gut ist in heurigen Fall, dass die Böden nicht naß sind und dass das meiste Laub bereits von den Bäumen geholt wurde.

+++Stürmisches Wochenende???+++
Je nach Wettermodell steht uns ein sehr stürmisches Wochenende ins Haus - besonders der Sonntag könnte mit Windgeschwindigkeiten bis über 100km/h gar gefährliche Verhältnisse bringen...hier zeigt speziell das europäische Modell EZ die höchsten Spitzen bis 110km/h im Flachland, im Bergland noch mehr. Auch das amerikanische GFS zieht ganz gut mit und zeigt aktuell knapp 100km/h ab Sonntagvormittag im Warmsektor des Sturmtiefs.
https://kachelmannwetter.com/at/modellk ... 1200z.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Wetterdiskussion Oktober 2017

Verfasst: Donnerstag 26. Oktober 2017, 07:38
von Andi.W
Wenns so kommt, brauchen wir auf alle fälle einen Zeitgerechten Forecast :!: :!: :!:

Re: Wetterdiskussion Oktober 2017

Verfasst: Donnerstag 26. Oktober 2017, 11:48
von Herfried
Dort wo Näume kahl sind, sollte nicht zu viel passieren, wo aber noch Laub oben ist, und der Wind hinkommt (wie schauts da zB in Linz aus?) wüds krachen.

Also in der SO Stmk wäre das,was da für OÖ gerechnet wird aktuell verheerend, Bäume noch fast voll belaubt. Gottseidank simma bei dem Ereignis außen vor.

Re: Wetterdiskussion Oktober 2017

Verfasst: Donnerstag 26. Oktober 2017, 11:53
von Robert83
Herfried hat geschrieben:Dort wo Näume kahl sind, sollte nicht zu viel passieren, wo aber noch Laub oben ist, und der Wind hinkommt (wie schauts da zB in Linz aus?) wüds krachen.

Also in der SO Stmk wäre das,was da für OÖ gerechnet wird aktuell verheerend, Bäume noch fast voll belaubt. Gottseidank simma bei dem Ereignis außen vor.
Heuer sind im Flachland die Bäume schon recht kahl, weiter drin im Gebirge ist noch deutlich mehr drauf.
Aber bereits morgen und am Samstag hauts das meiste Laub eh runter, Sonntag wird demnach nicht das Hauptproblem aus meiner Sicht. Aber bei Böen >100 sind Schäden trotzdem fast vorprogrammiert - weniger natürliches Zeug, sondern mehr das, was der Mensch nicht abflugsicher befestigt hat.
Vorgeschädigte Nadelbäume in den Wäldern(da gibts nach der Druckwelle im Sommer zahlreiche gebogene, zudem nicht weggeschnittene Käferbäume) könnts am Sonntag aber putzen.

Re: Wetterdiskussion Oktober 2017

Verfasst: Donnerstag 26. Oktober 2017, 13:26
von Andi.W
Also Nadelbäume hats bei mir schon bei 80 km/h umgehauen , Nadelbäume sind keine Tiefwurzler die fallen schnell .
Daher Aufenthalt in Wäldern bzw. Durchfahrten mit dem Auto unbedingt unterlassen :!:
Gefahren gehen aber auch von herunterstürzenden Dachziegeln bzw abtragende Hausdächer aus
Plakatwände und Gerüste konnen auch umstürzen.
Am besten zuhause bleiben

Re: Wetterdiskussion Oktober 2017

Verfasst: Donnerstag 26. Oktober 2017, 14:32
von Feli
Herfried hat geschrieben:Dort wo Näume kahl sind, sollte nicht zu viel passieren, wo aber noch Laub oben ist, und der Wind hinkommt (wie schauts da zB in Linz aus?) wüds krachen.

Also in der SO Stmk wäre das,was da für OÖ gerechnet wird aktuell verheerend, Bäume noch fast voll belaubt. Gottseidank simma bei dem Ereignis außen vor.
zwischen linz und steyr sind tw. die bäume schon ganz schön kahl ist mir gestern im bereich losensteinleiten aufgefallen - dort stehen die bäume recht exponiert.
hingegegen bei uns is gemischt - tw. sind die buchen und co. halb leer und manche bäume noch mehr grün als kahl - meine lärchen fangen an gelb zu werden - aber gut - die haben eh so weiche äste die sollten den sturm ohne gröbere schäden überleben - schau ma mal was wirklich kommt... *hm* insg. zur hälfte kahle und 50% tw. kahle bäume - richtig grüne gibts hier nimmer.

wie robert gesagt hat - richtung berge rein is noch mehr laub auf den bäumen.

Re: Wetterdiskussion Oktober 2017

Verfasst: Donnerstag 26. Oktober 2017, 15:51
von Herfried
Dass grad Richtung Berge aich am meisten Wind kommen wird, ist da weniger beruhigend!

Re: Wetterdiskussion Oktober 2017

Verfasst: Donnerstag 26. Oktober 2017, 17:29
von wetterfrosch
Macht jetzt wer einen Forecast für Sonntag oder nicht?! Wär nicht schlecht, oder? *nixweiss*

Re: Wetterdiskussion Oktober 2017

Verfasst: Donnerstag 26. Oktober 2017, 17:44
von Andi.W
Macht erst frühestens Samstag Sinn, denn zur Zeit ist noch nicht so Fix wie Stark der Sturm kommt.
Derzeit rechnet mann so um 100 - 110 exponierten Lagen vielleicht 120 km/h .
Auf den Bergen so an die 200 km/h sind schon möglich.
Ich kann mich an die letzte richtige Sturmlage am 10.11.2015 in Krummnussbaum noch erinnern, da ist mann von ca. 90 km/h ausgegangen.
Geworden sind es dann 108 km/h .
Ich will damit sagen, das das vorhersagen von der Stärke sehr schwierig ist.
Da kann es schon mal zu Überraschungen kommen, besser noch Abwarten.

Re: Wetterdiskussion Oktober 2017

Verfasst: Donnerstag 26. Oktober 2017, 19:57
von wetterfrosch
Aso, danke für die Erklärung! *top* Wollte nur wissen, ob ein Forecast erstell wird.