Sturm und Hochwasserpotential ab 15. Mai 2014

[Bachfan]

Habe es einmal überschlagsmäßig durchgerechnet - was sich nach den aktuellen Prognosen von GFS (WRF) und ALADIN ergeben würde - natürlich ist das alles noch mit großer Vorsicht zu betrachten:

Vom Salzkammergut bis zu den Türnitzer Alpen würden sich demnach an den Oberläufen mehrere Hochwasserwellen ergeben, die aber nur wenig versetzt auftreten und an den Unterläufen teilweise schon zusammenlaufen und relativ breite Scheiteln ergeben.

Die erste Hochwasserwelle wird durch mäßige Niederschlagsintensitäten in Kombination mit noch mäßig hohen Bodenfeuchten ausgelöst und fällt sehr bescheiden aus. Die Scheitel treten an den Oberläufen zwischen heute Nachmittag in Niederösterreich und heute Abend bzw. in der Nacht auf Freitag in Oberösterreich auf. Wenig dramatisch.

Der zweiten Hochwasserwelle (= die 1. bedeutende) sollte man schon mehr Beachtung schenken. Der Hauptanstieg erfolgt an den Oberläufen in der 2. Nachthälfte von heute auf Freitag bzw. Freitag Früh in NÖ und Freitag Mittag in OÖ, die Scheitel sind dann an den Oberläufen im Traisen-EZG schon Freitag Mittag oder Nachmittag, im Traun-EZG erst am Abend zu erwarten. Im Unterlauf ist an Traisen, Pielach und Erlauf der Hochwasser-Scheitel überwiegend am Nachmittag, an der Ybbs Abends/in der ersten Nachthälfte zu erwarten, an der Enns verschmelzen 1. und 2. Hochwasserwelle weitgehend und das Maximum wird in der Nacht von Freitag auf Samstag erreicht (ebenso an der Traun).

Bei der 3. Hochwasserwelle bestehen noch sehr große Unsicherheiten. Als eigene Hochwasserwelle ist sie aus jetziger Sicht oft nur an den Oberläufen deutlicher ausgeprägt. Sie wird durch (im Mittel) geringere Niederschlagsintensitäten, aber bereits relativ hohe Bodenfeuchten ausgelöst (zudem schon höhere Schneefallgrenze). Momentan ist nicht eindeutig, ob sie an den Oberläufen größere oder geringere Wasserführung bringt als die 2. Welle. Am Unterlauf der Traisen tritt das Maximum zwischen zweiter Nachthälfte und Samstag früher Vormittag auf (hier wahrscheinlich bedeutender als Maximum der zweiten Welle). An der Traun kommt es wahrscheinlich am Unterlauf zu einem verschmelzen mit der 2. Welle, wobei der Auftretenszeitpunkt des Maximums im Unterlauf zwischen 2. Nachthälfte auf Samstag und Samstag Mittag liegen dürfte, auch an der Enns lassen sich 2. und 3. nicht eindeutig trennen, wobei die Wasserführung hier noch bis in die Nacht auf Sonntag stark erhöht bleiben wird.

Noch einmal: Natürlich bestehen da noch viele Unsicherheiten. Momentan sieht es nach einem markanten Hochwasserereignis zumindest in den Türnitzer Alpen und an der Traisen aus. Für Pielach bis Ybbs bestehen noch größere Unsicherheiten, ebenso für Wienerwald (+Weinviertel?) (unsicherer Samstag, Gewitter) und die Enns (u. a. Schneefallgrenze). Die Traun wird weniger durch hohe Durchflussmengen hervorstechen, als vielmehr durch einen relativ breiten Scheitel erhöhter Wasserführung. Die breiten Scheitel an Enns und Traun lassen das Szenario eines kleinen Donauhochwassers zu, weil sich die Hochwasserwellen auch mit jenen der Zubringer weiter östlich günstiger überlagern (einen gewissen Beitrag leistet bis dahin dann auch schon die Salzach).

Generell scheint der Samstag - und da vor allem die 2. Tageshälfte - noch einiges an Überraschungspotential zu haben - besonders für den Wienerwald. Bis dahin ergeben sich dann auch im nördlichen Wienerwald hohe Abflussbeiwerte (im zentralen Wienerwald sind die Abflussbeiwerte schon am Freitag recht hoch).

Andere Regionen habe ich mir jetzt nicht genauer angesehen. Über Salza- und Mürz-EZG habe ich mich nicht drüber getraut. Hier liegen relativ große Flächenanteile über 1200 m. Da wird es recht kompliziert. Ansonsten sind Freitag zum Beispiel auch Bucklige Welt, Mittel- und Teile des Nordburgenlands im Auge zu behalten.

[chris-kapfenberg]

Guten Morgen!

Täusche ich mich, oder kommt derzeit alles sehr zeitverzögert daher? Bei uns im Mürztal weder Sturm noch Niederschlag, Sonnenschein bei 9°!

L.G., chris-kapfenberg

[Elbandy1210]

Finde ich nicht ab jetzt gehts mal langsam los mit den Wind der erst am Nachmittag/Abend so richtig Gas gibt und mit den Wind kommt dann auch der Niederschlag wobei der erst Morgen stärker wird.

[cobra39]

Richtig!
Der Sturm kommt zu Mittag, ist aber bis Mitternacht größtenteils vorbei.
Hauptniederschlag erst morgen und teilweise auch noch am Sa.

[Eisbär]

Wobei der letzte Gfs-Lauf bei uns (leider) noch hochgerechnet wurde und jetzt Richtung 30 Knoten geht. Alles in allem wäre ich schon froh, wenn der Tag vorbei wäre. Zuviel Schadenspotential.

[cobra39]

Das sind 55 km/h glaub ich.Was heisst das bitte?
Ist das der Durchschnittswind?

[Eisbär]

Bin da kein Fachmann, kommt wohl darauf an, für welche Höhe das angegeben wird (?)

Bei 20 Knoten in den Grafiken haben wir hier halt Böen um die 70km/h

[cobra39]

Okay, trotzdem danke.
Vielleicht kanns jemand erklären.
Radio NÖ spricht noch immer von 130 km/h im Flachland.
Das ist Panikmache (hoffe, dass ich mich nicht irre!).
Mei Frau is scho nervös.
Aktuell Spitzen nach wie vor um die 60 und i glaub ned, dass sich der Wind
noch um 70 km/h steigert, auch wenn ich in der Gefahrenzone liege.

[DavidGepart]

Habe es einmal überschlagsmäßig durchgerechnet - was sich nach den aktuellen Prognosen von GFS (WRF) und ALADIN ergeben würde - natürlich ist das alles noch mit großer Vorsicht zu betrachten:

Vom Salzkammergut bis zu den Türnitzer Alpen würden sich demnach an den Oberläufen mehrere Hochwasserwellen ergeben, die aber nur wenig versetzt auftreten und an den Unterläufen teilweise schon zusammenlaufen und relativ breite Scheiteln ergeben.

Die erste Hochwasserwelle wird durch mäßige Niederschlagsintensitäten in Kombination mit noch mäßig hohen Bodenfeuchten ausgelöst und fällt sehr bescheiden aus. Die Scheitel treten an den Oberläufen zwischen heute Nachmittag in Niederösterreich und heute Abend bzw. in der Nacht auf Freitag in Oberösterreich auf. Wenig dramatisch.

Der zweiten Hochwasserwelle (= die 1. bedeutende) sollte man schon mehr Beachtung schenken. Der Hauptanstieg erfolgt an den Oberläufen in der 2. Nachthälfte von heute auf Freitag bzw. Freitag Früh in NÖ und Freitag Mittag in OÖ, die Scheitel sind dann an den Oberläufen im Traisen-EZG schon Freitag Mittag oder Nachmittag, im Traun-EZG erst am Abend zu erwarten. Im Unterlauf ist an Traisen, Pielach und Erlauf der Hochwasser-Scheitel überwiegend am Nachmittag, an der Ybbs Abends/in der ersten Nachthälfte zu erwarten, an der Enns verschmelzen 1. und 2. Hochwasserwelle weitgehend und das Maximum wird in der Nacht von Freitag auf Samstag erreicht (ebenso an der Traun).

Bei der 3. Hochwasserwelle bestehen noch sehr große Unsicherheiten. Als eigene Hochwasserwelle ist sie aus jetziger Sicht oft nur an den Oberläufen deutlicher ausgeprägt. Sie wird durch (im Mittel) geringere Niederschlagsintensitäten, aber bereits relativ hohe Bodenfeuchten ausgelöst (zudem schon höhere Schneefallgrenze). Momentan ist nicht eindeutig, ob sie an den Oberläufen größere oder geringere Wasserführung bringt als die 2. Welle. Am Unterlauf der Traisen tritt das Maximum zwischen zweiter Nachthälfte und Samstag früher Vormittag auf (hier wahrscheinlich bedeutender als Maximum der zweiten Welle). An der Traun kommt es wahrscheinlich am Unterlauf zu einem verschmelzen mit der 2. Welle, wobei der Auftretenszeitpunkt des Maximums im Unterlauf zwischen 2. Nachthälfte auf Samstag und Samstag Mittag liegen dürfte, auch an der Enns lassen sich 2. und 3. nicht eindeutig trennen, wobei die Wasserführung hier noch bis in die Nacht auf Sonntag stark erhöht bleiben wird.

Noch einmal: Natürlich bestehen da noch viele Unsicherheiten. Momentan sieht es nach einem markanten Hochwasserereignis zumindest in den Türnitzer Alpen und an der Traisen aus. Für Pielach bis Ybbs bestehen noch größere Unsicherheiten, ebenso für Wienerwald (+Weinviertel?) (unsicherer Samstag, Gewitter) und die Enns (u. a. Schneefallgrenze). Die Traun wird weniger durch hohe Durchflussmengen hervorstechen, als vielmehr durch einen relativ breiten Scheitel erhöhter Wasserführung. Die breiten Scheitel an Enns und Traun lassen das Szenario eines kleinen Donauhochwassers zu, weil sich die Hochwasserwellen auch mit jenen der Zubringer weiter östlich günstiger überlagern (einen gewissen Beitrag leistet bis dahin dann auch schon die Salzach).

Generell scheint der Samstag - und da vor allem die 2. Tageshälfte - noch einiges an Überraschungspotential zu haben - besonders für den Wienerwald. Bis dahin ergeben sich dann auch im nördlichen Wienerwald hohe Abflussbeiwerte (im zentralen Wienerwald sind die Abflussbeiwerte schon am Freitag recht hoch).

Andere Regionen habe ich mir jetzt nicht genauer angesehen. Über Salza- und Mürz-EZG habe ich mich nicht drüber getraut. Hier liegen relativ große Flächenanteile über 1200 m. Da wird es recht kompliziert. Ansonsten sind Freitag zum Beispiel auch Bucklige Welt, Mittel- und Teile des Nordburgenlands im Auge zu behalten.

Danke für die ausführliche Analyse! Wie bist du auf diese Ergebnisse gekommen? Verwndest du dazu eine spezielle Software, zb PRMS, oder eine andere Software, bzw Erfahrungswerte?

Vorallem Aladin zeigt recht deutlich aufgrund der besseren zeitlichen Auflösung, die einzelnen Niederschlagsmaxima, Freitag Vormittag, Am Samstag in der Nacht und voraussichtlich auch am Samstag morgen nochmals. Durch Überlagerung wirds höchstwahrscheinlich mancherorts deutlich schlimmer werden, da hier auch die Retentionswirkung des Flusslaufes durch die nachfolgenden Hochwasserwellen relativiert wird.
GFS möchte die Böhmische Masse ziemlich absaufen sehen, dort rechnen die Amerikaner derzeit am meisten. Jedoch alles konvektiv!

[Robert83]

@Franz
Das sind GFS Karten.

Hier exemplarisch eine EZ Karte: Niederschlagsschwerpunkt über dem südlichen Wiener Becken-Rax-Schneeberg-Türnitz-Fischbacher Alpen, weiter westlich deutlich weniger, im OÖ Flachland bis morgen vormittag sogar trocken.

[DavidGepart]

Und im Laufe der darauffolgenden Stunden wird sich das laut Modelle westwärts verlagern, bitte ne vergessen :P





bis dann gegen mittag nachlässt



und es dann immer solala mit gemäßigten Ns-Raten bis zur nacht auf samstag weiter regnet.
Jedoch auch wenn die NS-raten dann nicht mehr hoch ausfallen, da alles konvektiv gerechnet wird sind die mengen sehr unsicher!

[DavidGepart]

Danke Robert, habe die falschen erwischt

EZ ist auch nicht beruhigend

David, trotzdem bleibt die Niederschlagsintensität bis zu den Gutensteiner Alpen (mein Einzugsgebiet ) sehr hoch.

Jap, da istzt diesmal leider ziemlich im Hotspot ...

Blöde frage am Rande, is mir schon fast peinlich xD .... für was sind die vielen kleinen Zahlen bei den EZ Karten? hat das was mit der Konvektivität der Niederschläge zu tun?

[Robert83]

Sieht man sich so manches Lokalmodell an, könnten bis Samstag Nachmittag in OÖ an der Donau und nördlich davon nur 10-20mm fallen - im Nordstau hingegen die besagten 100+.

[nadjap]

Der Hauptlauf von GFS 0z ist für den Wiener Gitterpunkt, also eben genau Gutensteiner Alpen, wieder ordentlich nach oben gefahren, vor allem für heute Nacht bis morgen Vormittag.

Schwerpunkt nach GFS der Bereich östl. Mühlviertel/westl. Waldviertel bis gesamte NÖ Kalk(vor)alpen, dort überall rund 100 mm bis Samstag Abend - ohne Anstau und Konvektion.

[chris188]

Der Hauptlauf von GFS 0z ist für den Wiener Gitterpunkt, also eben genau Gutensteiner Alpen, wieder ordentlich nach oben gefahren, vor allem für heute Nacht bis morgen Vormittag.

Schwerpunkt nach GFS der Bereich östl. Mühlviertel/westl. Waldviertel bis gesamte NÖ Kalk(vor)alpen, dort überall rund 100 mm bis Samstag Abend - ohne Anstau und Konvektion.

Stimmt und der letzte Lauf zieht.
Also auch im Mühlviertel am Freitag Sättigung der Böden möglich, alles was am Samstag weit überdurchschnittlich kommt, "könnte" auch bei uns kleinräumige Probleme machen. (vor allem wenns dann konvektiv wird)
Also nach wie vor "watch".

[DavidGepart]

der neue Aladin Lauf lasst des Mostviertel aber ganz schön Brutal absaufen! ... bis Mitternacht mal die ersten 30mm verbreitet, in die darauffolgenden Stunden bis 12h Mittags nochmals +80mm dananch gehts eher gemäßigter weiter mit nochmals 40mm bis mitternacht auf Samstag und dann am morgen des Samstags scheint sich der Niederschlag nochmals zu verstärken, obwohl zu diesem Zeitpunkt dann schon flächig über 150mm gefallen sind! Für OÖ hat jetzt Aladin nicht so viel drin ... kommts so, wirds brutal, da Da Stau und Konvektion punktuell weitaus mehr bringen können!
GFS bleibt seiner Schiene mit maximal um die 100mm scheinbar treu, Böhmische Masse Maximum ist wieder entschärft...

Insgesamt von den Summen her bezogen auf Aladin wird wohl im Mosviertel verbreitet HQ5 bis HQ 10 drin sein ... je nachdem was am Samstag noch kommt, wirds dann v ielleicht noch mehr!

[Robert83]

Recht entspannt sehe ich abseits der Nordoststaugebiete die Situation in Oö, hier sind bis Sonntag je nach Anströmung und eingelagerten Starkregenfeldern 25-50mm zu erwarten.
Im Osten von OÖ ist die Lage unsicherer, wenngleich die Lokalmodelle viel mehr den Südosten als den Nordosten sehen. Für 98% der Bevölkerung ist die Lage hier also wenig dramatisch.

[chris012]

Und wie schätzt ihr die Lage im Salzkammergut(B.Ischl) ein? Das liegt ja im Nordstaugebiet, oder? Haben wir mit nem Hochwasser zu rechnen (Ischl, Traun, Wolfgangsee)?
Lg, chris

[nadjap]

Und wie schätzt ihr die Lage im Salzkammergut(B.Ischl) ein? Das liegt ja im Nordstaugebiet, oder? Haben wir mit nem Hochwasser zu rechnen (Ischl, Traun, Wolfgangsee)?
Lg, chris

Wenns OÖ trifft, dann am ehesten noch im äußersten Südosten (Enns, Steyr, Krems, vll. noch Alm). Entwarnung kann man aber für euer Gebiet wohl doch auch nicht ganz geben.

[chris012]

Versteh, also keine "Wetteraction" bei uns, sondern langweiliges graues Schmuddelwetter...

[Bürgler87]

Ja, wie ich bereits erwähnt habe, dürfte OÖ mit einem blauen Auge davonkommen. Mal abgesehen vom Nordstau.
Aber entspannt bin ich deswegen nicht
Große Mengen: Nein
Sturm: Nein
Hochwasser: Nein
Aber von Fr Mittag bis Sa Abend Dauerregen... Bin ich jetzt nicht so der Fan davon. Noch dazu weil man kaum sagen kann wieviel da tatsächlich runter kommt in den ca. 36 Stunden.
Ja sicher, noch immer besser als NÖ/Stmk/Bgld...

Interessanter finde ich die Frage zum Beginn des Dauerregens in OÖ (exkl. Bergland).
Da sind sich alle (GFS, WRF, ALARO) nicht einig. Reicht von in der Nacht auf Fr bis Fr Mittag.

[Wettererkunder]

Laut Aussagen des ORF(TV) ist noch mit Böen bis etwa 130 km/h im Flachland und Böen bis etwa 170 km/h in oder auf den Bergen zu Rechnen

Allerdings hier aktuell laut ZAMG nur Böen momentan bis etwa 66 km/h

Mal sehen was noch so kommt

Regen derzeit nur leicht bis Mässig

[Herfried]

Es stand vereinzelt 130.
Und verbreitet um 100 - max 110.

Dzt. liegen etliche Stationen im Flachlamd zw. 80 und 90 und laut GFS wid der Wind bis Mitternacht zulegen.
Sei froh dass du bislang nicht zu den Spitzenreitern gehörst.

[cobra39]

ORF schrieb (sagte) auch, dass der Sturm gestern Abend kommt.
Tatsache ist, dass er heute vormittags kam.
Dieser Sturm ist mit den höchsten Böen in ca. 8 Stunden vorbei.

Das ist meine Meinung, und sehe kein Modell, wo der Wind in der 2. Nachthälfte noch zulegt.
Am späten Abend sehen wir weiter, denn dann muss man sich dem Regen widmen.

[markus43]

Und mir scheint es auch , als "bremst" der Regen die Windspitzen etwas.....hier war die stärksten Böen knapp vor Mittag vor dem Regen!! Und Sturm hatten wir seit gestern Abend stätig steigend... Windwurf gibt es , hauptsächlich dort, wo im Winter geschlägert wurde.....eh klar !