Sturm und Hochwasserpotential ab 15. Mai 2014

Diskussionen rund um Kurz- & Mittelfristprognosen und Wetterentwicklungen
Eisbär

Donnerstag 15. Mai 2014, 08:27

Bin da kein Fachmann, kommt wohl darauf an, für welche Höhe das angegeben wird (?)

Bei 20 Knoten in den Grafiken haben wir hier halt Böen um die 70km/h
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DavidGepart
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Donnerstag 15. Mai 2014, 08:37

Bachfan hat geschrieben:Habe es einmal überschlagsmäßig durchgerechnet - was sich nach den aktuellen Prognosen von GFS (WRF) und ALADIN ergeben würde - natürlich ist das alles noch mit großer Vorsicht zu betrachten:

Vom Salzkammergut bis zu den Türnitzer Alpen würden sich demnach an den Oberläufen mehrere Hochwasserwellen ergeben, die aber nur wenig versetzt auftreten und an den Unterläufen teilweise schon zusammenlaufen und relativ breite Scheiteln ergeben.

Die erste Hochwasserwelle wird durch mäßige Niederschlagsintensitäten in Kombination mit noch mäßig hohen Bodenfeuchten ausgelöst und fällt sehr bescheiden aus. Die Scheitel treten an den Oberläufen zwischen heute Nachmittag in Niederösterreich und heute Abend bzw. in der Nacht auf Freitag in Oberösterreich auf. Wenig dramatisch.

Der zweiten Hochwasserwelle (= die 1. bedeutende) sollte man schon mehr Beachtung schenken. Der Hauptanstieg erfolgt an den Oberläufen in der 2. Nachthälfte von heute auf Freitag bzw. Freitag Früh in NÖ und Freitag Mittag in OÖ, die Scheitel sind dann an den Oberläufen im Traisen-EZG schon Freitag Mittag oder Nachmittag, im Traun-EZG erst am Abend zu erwarten. Im Unterlauf ist an Traisen, Pielach und Erlauf der Hochwasser-Scheitel überwiegend am Nachmittag, an der Ybbs Abends/in der ersten Nachthälfte zu erwarten, an der Enns verschmelzen 1. und 2. Hochwasserwelle weitgehend und das Maximum wird in der Nacht von Freitag auf Samstag erreicht (ebenso an der Traun).

Bei der 3. Hochwasserwelle bestehen noch sehr große Unsicherheiten. Als eigene Hochwasserwelle ist sie aus jetziger Sicht oft nur an den Oberläufen deutlicher ausgeprägt. Sie wird durch (im Mittel) geringere Niederschlagsintensitäten, aber bereits relativ hohe Bodenfeuchten ausgelöst (zudem schon höhere Schneefallgrenze). Momentan ist nicht eindeutig, ob sie an den Oberläufen größere oder geringere Wasserführung bringt als die 2. Welle. Am Unterlauf der Traisen tritt das Maximum zwischen zweiter Nachthälfte und Samstag früher Vormittag auf (hier wahrscheinlich bedeutender als Maximum der zweiten Welle). An der Traun kommt es wahrscheinlich am Unterlauf zu einem verschmelzen mit der 2. Welle, wobei der Auftretenszeitpunkt des Maximums im Unterlauf zwischen 2. Nachthälfte auf Samstag und Samstag Mittag liegen dürfte, auch an der Enns lassen sich 2. und 3. nicht eindeutig trennen, wobei die Wasserführung hier noch bis in die Nacht auf Sonntag stark erhöht bleiben wird.

Noch einmal: Natürlich bestehen da noch viele Unsicherheiten. Momentan sieht es nach einem markanten Hochwasserereignis zumindest in den Türnitzer Alpen und an der Traisen aus. Für Pielach bis Ybbs bestehen noch größere Unsicherheiten, ebenso für Wienerwald (+Weinviertel?) (unsicherer Samstag, Gewitter) und die Enns (u. a. Schneefallgrenze). Die Traun wird weniger durch hohe Durchflussmengen hervorstechen, als vielmehr durch einen relativ breiten Scheitel erhöhter Wasserführung. Die breiten Scheitel an Enns und Traun lassen das Szenario eines kleinen Donauhochwassers zu, weil sich die Hochwasserwellen auch mit jenen der Zubringer weiter östlich günstiger überlagern (einen gewissen Beitrag leistet bis dahin dann auch schon die Salzach).

Generell scheint der Samstag - und da vor allem die 2. Tageshälfte - noch einiges an Überraschungspotential zu haben - besonders für den Wienerwald. Bis dahin ergeben sich dann auch im nördlichen Wienerwald hohe Abflussbeiwerte (im zentralen Wienerwald sind die Abflussbeiwerte schon am Freitag recht hoch).

Andere Regionen habe ich mir jetzt nicht genauer angesehen. Über Salza- und Mürz-EZG habe ich mich nicht drüber getraut. Hier liegen relativ große Flächenanteile über 1200 m. Da wird es recht kompliziert. Ansonsten sind Freitag zum Beispiel auch Bucklige Welt, Mittel- und Teile des Nordburgenlands im Auge zu behalten.

Danke für die ausführliche Analyse! Wie bist du auf diese Ergebnisse gekommen? Verwndest du dazu eine spezielle Software, zb PRMS, oder eine andere Software, bzw Erfahrungswerte?

Vorallem Aladin zeigt recht deutlich aufgrund der besseren zeitlichen Auflösung, die einzelnen Niederschlagsmaxima, Freitag Vormittag, Am Samstag in der Nacht und voraussichtlich auch am Samstag morgen nochmals. Durch Überlagerung wirds höchstwahrscheinlich mancherorts deutlich schlimmer werden, da hier auch die Retentionswirkung des Flusslaufes durch die nachfolgenden Hochwasserwellen relativiert wird.
GFS möchte die Böhmische Masse ziemlich absaufen sehen, dort rechnen die Amerikaner derzeit am meisten. Jedoch alles konvektiv!
lg David
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Robert83
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Donnerstag 15. Mai 2014, 09:27

@Franz
Das sind GFS Karten.

Hier exemplarisch eine EZ Karte: Niederschlagsschwerpunkt über dem südlichen Wiener Becken-Rax-Schneeberg-Türnitz-Fischbacher Alpen, weiter westlich deutlich weniger, im OÖ Flachland bis morgen vormittag sogar trocken.

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DavidGepart
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Donnerstag 15. Mai 2014, 09:35

Und im Laufe der darauffolgenden Stunden wird sich das laut Modelle westwärts verlagern, bitte ne vergessen :P

Bild

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bis dann gegen mittag nachlässt

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und es dann immer solala mit gemäßigten Ns-Raten bis zur nacht auf samstag weiter regnet.
Jedoch auch wenn die NS-raten dann nicht mehr hoch ausfallen, da alles konvektiv gerechnet wird sind die mengen sehr unsicher!
lg David
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DavidGepart
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Donnerstag 15. Mai 2014, 09:44

f-z hat geschrieben:Danke Robert, habe die falschen erwischt ;)

EZ ist auch nicht beruhigend *huch*

David, trotzdem bleibt die Niederschlagsintensität bis zu den Gutensteiner Alpen (mein Einzugsgebiet *flop* ) sehr hoch.

Jap, da istzt diesmal leider ziemlich im Hotspot ...

Blöde frage am Rande, is mir schon fast peinlich xD .... für was sind die vielen kleinen Zahlen bei den EZ Karten? hat das was mit der Konvektivität der Niederschläge zu tun?
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Robert83
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Donnerstag 15. Mai 2014, 10:03

Sieht man sich so manches Lokalmodell an, könnten bis Samstag Nachmittag in OÖ an der Donau und nördlich davon nur 10-20mm fallen - im Nordstau hingegen die besagten 100+.
nadjap
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Donnerstag 15. Mai 2014, 10:08

Der Hauptlauf von GFS 0z ist für den Wiener Gitterpunkt, also eben genau Gutensteiner Alpen, wieder ordentlich nach oben gefahren, vor allem für heute Nacht bis morgen Vormittag.

Schwerpunkt nach GFS der Bereich östl. Mühlviertel/westl. Waldviertel bis gesamte NÖ Kalk(vor)alpen, dort überall rund 100 mm bis Samstag Abend - ohne Anstau und Konvektion.
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chris188
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Donnerstag 15. Mai 2014, 10:19

nadjap hat geschrieben:Der Hauptlauf von GFS 0z ist für den Wiener Gitterpunkt, also eben genau Gutensteiner Alpen, wieder ordentlich nach oben gefahren, vor allem für heute Nacht bis morgen Vormittag.

Schwerpunkt nach GFS der Bereich östl. Mühlviertel/westl. Waldviertel bis gesamte NÖ Kalk(vor)alpen, dort überall rund 100 mm bis Samstag Abend - ohne Anstau und Konvektion.
Stimmt und der letzte Lauf zieht.
Also auch im Mühlviertel am Freitag Sättigung der Böden möglich, alles was am Samstag weit überdurchschnittlich kommt, "könnte" auch bei uns kleinräumige Probleme machen. (vor allem wenns dann konvektiv wird)
Also nach wie vor "watch".
lg, chris
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DavidGepart
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Donnerstag 15. Mai 2014, 11:46

der neue Aladin Lauf lasst des Mostviertel aber ganz schön Brutal absaufen! ... bis Mitternacht mal die ersten 30mm verbreitet, in die darauffolgenden Stunden bis 12h Mittags nochmals +80mm dananch gehts eher gemäßigter weiter mit nochmals 40mm bis mitternacht auf Samstag und dann am morgen des Samstags scheint sich der Niederschlag nochmals zu verstärken, obwohl zu diesem Zeitpunkt dann schon flächig über 150mm gefallen sind! Für OÖ hat jetzt Aladin nicht so viel drin ... kommts so, wirds brutal, da Da Stau und Konvektion punktuell weitaus mehr bringen können!
GFS bleibt seiner Schiene mit maximal um die 100mm scheinbar treu, Böhmische Masse Maximum ist wieder entschärft...

Insgesamt von den Summen her bezogen auf Aladin wird wohl im Mosviertel verbreitet HQ5 bis HQ 10 drin sein ... je nachdem was am Samstag noch kommt, wirds dann v ielleicht noch mehr! *regen*
lg David
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Robert83
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Donnerstag 15. Mai 2014, 13:01

Recht entspannt sehe ich abseits der Nordoststaugebiete die Situation in Oö, hier sind bis Sonntag je nach Anströmung und eingelagerten Starkregenfeldern 25-50mm zu erwarten.
Im Osten von OÖ ist die Lage unsicherer, wenngleich die Lokalmodelle viel mehr den Südosten als den Nordosten sehen. Für 98% der Bevölkerung ist die Lage hier also wenig dramatisch.
chris012

Donnerstag 15. Mai 2014, 13:20

Und wie schätzt ihr die Lage im Salzkammergut(B.Ischl) ein? Das liegt ja im Nordstaugebiet, oder? Haben wir mit nem Hochwasser zu rechnen (Ischl, Traun, Wolfgangsee)?
Lg, chris
nadjap
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Donnerstag 15. Mai 2014, 13:49

chris012 hat geschrieben:Und wie schätzt ihr die Lage im Salzkammergut(B.Ischl) ein? Das liegt ja im Nordstaugebiet, oder? Haben wir mit nem Hochwasser zu rechnen (Ischl, Traun, Wolfgangsee)?
Lg, chris
Wenns OÖ trifft, dann am ehesten noch im äußersten Südosten (Enns, Steyr, Krems, vll. noch Alm). Entwarnung kann man aber für euer Gebiet wohl doch auch nicht ganz geben.
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chris012

Donnerstag 15. Mai 2014, 13:50

Versteh, also keine "Wetteraction" bei uns, sondern langweiliges graues Schmuddelwetter... *regen* *regen*
Bürgler87
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Donnerstag 15. Mai 2014, 13:54

Ja, wie ich bereits erwähnt habe, dürfte OÖ mit einem blauen Auge davonkommen. Mal abgesehen vom Nordstau.
Aber entspannt bin ich deswegen nicht *ggg*
Große Mengen: Nein
Sturm: Nein
Hochwasser: Nein
Aber von Fr Mittag bis Sa Abend Dauerregen... Bin ich jetzt nicht so der Fan davon. Noch dazu weil man kaum sagen kann wieviel da tatsächlich runter kommt in den ca. 36 Stunden.
Ja sicher, noch immer besser als NÖ/Stmk/Bgld...

Interessanter finde ich die Frage zum Beginn des Dauerregens in OÖ (exkl. Bergland).
Da sind sich alle (GFS, WRF, ALARO) nicht einig. Reicht von in der Nacht auf Fr bis Fr Mittag.
Standort: 4890 Frankenmarkt
Wettererkunder

Donnerstag 15. Mai 2014, 15:54

Laut Aussagen des ORF(TV) ist noch mit Böen bis etwa 130 km/h im Flachland und Böen bis etwa 170 km/h in oder auf den Bergen zu Rechnen :!:

Allerdings hier aktuell laut ZAMG nur Böen momentan bis etwa 66 km/h *grübel*

Mal sehen was noch so kommt ;)

Regen derzeit nur leicht bis Mässig *regen*
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Herfried
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Donnerstag 15. Mai 2014, 16:46

Es stand vereinzelt 130.
Und verbreitet um 100 - max 110.

Dzt. liegen etliche Stationen im Flachlamd zw. 80 und 90 und laut GFS wid der Wind bis Mitternacht zulegen.
Sei froh dass du bislang nicht zu den Spitzenreitern gehörst.
Schöne Grüße aus Mühldorf bei und 100 m über Feldbach, Herfried Spät-Schneefrosch 2011 und 2020 ex aequo, früh 2021, Eisfrosch 2020
markus43

Donnerstag 15. Mai 2014, 17:43

Und mir scheint es auch , als "bremst" der Regen die Windspitzen etwas.....hier war die stärksten Böen knapp vor Mittag vor dem Regen!! Und Sturm hatten wir seit gestern Abend stätig steigend... Windwurf gibt es , hauptsächlich dort, wo im Winter geschlägert wurde.....eh klar !
Hannes

Donnerstag 15. Mai 2014, 17:54

Bei mir das selbe in Grün wie beim Markus ....
pfnorpf
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Donnerstag 15. Mai 2014, 17:57

GFS 12z sieht die Niederschlagsmaxima weiter westlich als zuvor.
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Liebe Grüße aus Wien - Großjedlersdorf (1210)
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DavidGepart
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Donnerstag 15. Mai 2014, 18:08

Wind hat derzeit seit Maximum auf die gesamte Landfläche bezogen ... westlich von St.Pölten bis Graz wird er zwar in der ersten Nachhälfte noch bissi zulegen aber danach wird er sukzessive schwächer ... Hauptthema wird dann wohl der Regen sein!

Was den Regen betrifft regnets derzeit weitaus mehr als erwartet! Verbreitet jetzt schon um die 20mm runter gekommen! Im Einzugsgebiet der Traisen sogar 30-40mm!! Wenn das so überproportional bleibt, dann heists wohl Land unter! :(
Selbst das sehr nass gerechnete Aladin zeigt grad mal die Hälfte von dem was tatsächlich in den letzten 6h runter gekommen ist! ... Hoffentlich ändert sich das noch, weil sonst müssen wir mit verbreitet 200mm stellenweise an die 300mm und verbreitet mit HQ10 und mehr rechnen! Dann müsste ich sogar meine Annahme, dass Katastrophen wie 1997, 2002, 2009, 2013 ausbleiben werden zurück nehmen!
Die Donau wird dennoch keine Rekordpegel wie letztes Jahr erreichen, aber was die Voralpenflüsse vom Ybbstal bis zum Wienerwald, derzeit Augenmerk auf Traisen, betrifft bin ich mir nicht mehr so sicher!

Nur kurz zum GFS, das kackt brutalst ab! die 4mm als 3h Summe sind stellenweise schon in 15min runter gekommen!

Derzeit pendelt sich die NS-Rate flächig bei rund 5 bis 6mm/h ein, was ca das doppelte vom Aladin und das dreifache des GFS Modell ist!



UPDATE:

http://forcesofnature-main.blogspot.co. ... -2014.html
Zuletzt geändert von DavidGepart am Donnerstag 15. Mai 2014, 18:32, insgesamt 1-mal geändert.
lg David
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Donnerstag 15. Mai 2014, 18:22

Für Wien hieß es um 17 h in Radio Wien, dass die stärksten Böen ab Mitternacht kommen werden - nach wie vor wurden 100 km/h Spitze genannt.
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Donnerstag 15. Mai 2014, 18:42

donaustädter hat geschrieben:
f-z hat geschrieben:Forcast mit Warngebieten auf det Skywarn-Hompage :)
Sorry OT, aber ich kann weder mit Chrome noch mit Firefox den Forecast ansehen. Auch mit IE klappts nicht.
Geht´s nur mir so?
bin ebenfalls OT,aber nur temporär:

funktioniert die anzeige jetzt wieder bei dir?
LG Christa
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Donnerstag 15. Mai 2014, 19:01

f-z hat geschrieben:Der GFS12z-Lauf liegt stark daneben; in meinem Gebiet ca. die 3-fache Menge von den Berechnungen. Ich hoffe das Pendel schlägt dann in der Nacht in die andere Richtung aus ;) .
Diese Fehlrechnung von GFS-global beunruhigt mich aber jetzt nicht zusätzlich, da ich ohnehin von höheren Regenmengen bei mir ausgehe. Dass die von Alaro simulierte Regenpause jetzt am Nachmittag/Abend nicht gekommen ist, finde ich bedenklicher *grübel*
Wieviel sinds denn bei dir schon Franz?
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Donnerstag 15. Mai 2014, 19:05

f-z hat geschrieben:Der GFS12z-Lauf liegt stark daneben; in meinem Gebiet ca. die 3-fache Menge von den Berechnungen. Ich hoffe das Pendel schlägt dann in der Nacht in die andere Richtung aus ;) .
Diese Fehlrechnung von GFS-global beunruhigt mich aber jetzt nicht zusätzlich, da ich ohnehin von höheren Regenmengen bei mir ausgehe. Dass die von Alaro simulierte Regenpause jetzt am Nachmittag/Abend nicht gekommen ist, finde ich bedenklicher *grübel*

Wenns weiter so kommt wie bisher angesichts dieser Modelle gehe ich von Summen 200-300mm aus, in Staulagen Punktuell vielleicht sogar mehr! Dass die Modelle so bruatl versagt haben bisher beunrhigt mich sehr, vorallem weil man am Radar schön sieht, dass das jetzt nur mal der Anfang ist!
lg David
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Donnerstag 15. Mai 2014, 19:08

gepi hat geschrieben:
f-z hat geschrieben:Der GFS12z-Lauf liegt stark daneben; in meinem Gebiet ca. die 3-fache Menge von den Berechnungen. Ich hoffe das Pendel schlägt dann in der Nacht in die andere Richtung aus ;) .
Diese Fehlrechnung von GFS-global beunruhigt mich aber jetzt nicht zusätzlich, da ich ohnehin von höheren Regenmengen bei mir ausgehe. Dass die von Alaro simulierte Regenpause jetzt am Nachmittag/Abend nicht gekommen ist, finde ich bedenklicher *grübel*

Wenns weiter so kommt wie bisher angesichts dieser Modelle gehe ich von Summen 200-300mm aus, in Staulagen Punktuell vielleicht sogar mehr! Dass die Modelle so bruatl versagt haben bisher beunrhigt mich sehr, vorallem weil man am Radar schön sieht, dass das jetzt nur mal der Anfang ist!
Das genau ist die Unberechenbarkeit dieser Balkantiefs, auf der anderen Seite halte ich ein verfrühtes Abebben der Niederschlagstätigkeit für genauso möglich.
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