Pulverfass Ukraine...was steht uns bevor?

[marcus_wien]

Dieser tage wird über unsere zukunft entschieden insbesondere natürlich jene der ukraine

Leider fruchten alle friedensbemühungen merkels und hollandes kaum bzw nicht und immer mehr stimmen einer offenen waffenlieferung werden laut und ich fürchte diese könnte bald eintreten sehr interessant heute die live berichterstattung aus münchen im bayern fernsehen... Doch mehr als gegenseitige anschuldigungen und vage hoffnungsschimmer gab es nicht , die amerikaner möchten soweit ichs verstanden habe auf jeden fall waffen liefern die briten anscheinend auch

http://app.handelsblatt.com/politik/int ... 41470.html" onclick="window.open(this.href);return false;


Mann kann nur noch hoffen das alles " gut " ausgeht ... Für den rest der welt ...
In der ukraine wird ja weiter gekämpft und zahlreiche menschen sterben tag für tag. ....

[nadjap]

Hollande bemüht sich nicht, er sprach vom Krieg (und will ihn daher offenbar auch)

[GunGun]

ich würde hier nicht "Pulverfass Ukraine", sondern "Pulverfass Russland/Putin" schreiben.
Der Krieg entwickelt sich zwar auf dem ukrainischen Boden, wird aber von Putin geführt. Und falls sich der Krieg auf weitere Länder ausweitet, dann wird es nicht die Schuld der Ukraine sein, sondern von Putin=Russland.
Und ja, es ist leider ein Krieg, wie auch schon Hollande vermerkte

[nadjap]

Ich denke außenpolitisch schenken sich Putin und die USA nicht viel. Beide wollen "Landgewinne", und den USA ist Krieg auch egal, weil er ja ferne der USA wieder mal in Europa statt findet.

[GunGun]

wenn wir schauen, was die USA mit den Ländern gemacht haben, denen sie geholfen haben - Westdeutschland, Südkorea, DomRep etc. und wenn wir schauen, was Russland mit den Ländern gemacht hat, denen es "geholfen" hat - Ostdeutschland, Transnistrien, Abchasien, Südossetien etc., dann müssen wir alle verstehen, dass Russland nichts gescheites machen kann. Es soll lieber eigene interne Probleme lösen, anstatt fremde Länder zu besetzten und zu ruinieren

[AndiB]

@GunGun: Wenn du diese Ländern schon aufzählst, dann füge doch bitte auch Afghanistan, Irak und Libyen (dazu noch Guatemala und ein paar Aktionen die schief gingen -> Invasion der Schweinbucht in Kuba..).

..aber du hast recht - die USA verbreiten viel besser "Demokratie"..

lg Andreas

[Wetterhexe]

Man darf wieder ein bisschen Hoffnung schöpfen - die Verhandlungsteilnehmer in Minsk wollen ein Papier unterzeichnen:

http://orf.at/stories/2264910/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Herfried]

Das Problem sind die Rebellen, die weder so recht unterzeichnen wollen, noch dass sie überhaupt organisiert genug sind sich dran zu halten...

Allerdings hoffe ich, dass der Westen (USA, EU), Poroschenko, Putin zusammenfinden... Dann könnte es so weitergehen, wie ich in der WZ im einschlägigen Thread gerade vermerkt habe (es ging um Friede - wie schnell):

Jein (ja, aber nicht in der Zeit). Hoffnung ist, dass Putin die Separatisten fallen lässt.

Putin ist ein autokratisch agierender Machtmensch, ohne jeden Bezug zu Menschenrechten und CO. Aber er ist auch ein intelligenter Machtmensch, der ganz gut Nutzen / Risiko abwägt. Bietet ihm der Westen (USA, EU) ein Modell für die Ukraine, dass ihn nicht als Verlierer dastehen lässt (zum Bleistift: blockfrei, neutral), dann wird er zustimmen, Poroschenko ebenso.

Daneben kann es Zuckerl geben (Wirtschaft, Sanktionen weg, Krim anerkennen etc.).


Dann steht er gut da, kann dies verkaufen somit seine Macht festigen.
Mit Separatisten die eh nur mehr machen was sie selber wollen, wird er keinen Blumentopf gewinnen - umgekehrt, er kann durchaus Sorge haben, was passiert, wenn derartige Gruppierungen unter russische Herrschaft gelangen, hier droht ein Pyrrhussieg. So unkontrollierte Extremisten im eigenen Land --> Nicht nur verheerend für den Ruf, auch ein Risiko, was wenn sie sich abwenden --> nächster Terrorhaufen Marke Tschetschenien in Russland!



Genau darin liegt die Hoffnung für die Ukraine. Wären die Rebellen vernünftiger, dann gehörte die Ostukraine schon zu 99% Russland. Aber unter den gegebenen Umständen ist Putin nicht wirklich glücklich, er droht auf die lose-lose Schiene zu geraten.
Und wenn er sich ernsthaft von den Rebellen lossagt, dann werden jene, auf sich alleine gestellt nicht lange Krieg führen können, gezwungen werden die demokratischen Prozesse in Gang kommen zu lassen (oder sie verlieren schlicht den Krieg überhaupt).
Das kann so weit gehen dass Russland und USA eine blockfreie Ukraine gemeinsam unterstützen (nun geht es ans Werben, mit wem - das ist ja durchaus blockfrei möglich - der Staat kokettiert.


Damit ist die Zeit für den Konflikt tatsächlich begrenzt - Friede scheint möglich. ABER: Soooo schnell wird es auch nicht gehen. Die Separatisten sind sicher irre genug es noch einige Zeit lang zu versuchen, ich schätze so kommenden Sommer als frühesten Zeitpunkt eines ernsthaften Friedens ein.



PS.: Es war der Unterlassungsfehler des Westens - und hier vor allem der EU - zu Zeiten, als die Regierung der Ukraine unhaltbar zu werden drohte, mit Putin nicht gleich zu verhandeln... Und Putin hat hier nichts Gutes getan, auf das Pferd einer unhaltbaren, antidemokratischen und korrupten Regierung zu setzen. Aber dies hätte mit Verhandlungen vielleicht vermieden werden können. Er sah sich in die Ecke gedrängt, und sein Volk will auch mal Erfolge sehen.
PPS.: Das entschuldigt Putins Aggressor-Politik nicht. Die Zeiten von Stellvertreterkriegen a'la Afghanistan, Korea, Vietnam sind vorüber.

[marcus_wien]

Es darf noch a bissal gekämpft werden und auch gestorben da die waffenruhe erst ab sonntag 00:00 gilt ... Bis dahin gehen natürlich alle davon aus das niemand den anderen provoziert ...

Und es wird derzeit auch fleissig gekämpft und gestorben...

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhal ... e3a8d.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Und wenn dann auch nach sonntag gekämpft wird und das wird es wohl leider fällt der usa doch boch ein wafffen zu liefern. ... !?!

[marcus_wien]

.... Waru der waffenstillstand nach minsk 2 nicht für ab so fort gegolten hat ist mir schleierhaft -ach ja das ist ja die kunst der " hohen diplomatie " es war ein freibrief zum weitersterben und es starben auch zahlreiche menschen ...

Weiters hat sich die lage dramatisch verschärft u d wenn es heite 23:00 mez nicht zu einer waffenruhe kommt dann könnte es zunächst in der ukraine denkbar in ganz mitteleuropa ziemlich ungemütlich werden -

Abgesehn davon liefern zb grossbritannienpanzer an die ukraine


"Großbritannien hat der Ukraine Schützenpanzerwagen des Typs Saxon geliefert, teilte ein Sprecher des britischen Verteidigungsministeriums am Samstag mit."


Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/militar/20150 ... z3RiS9wiJ1" onclick="window.open(this.href);return false;


Aber auch litauen hat schon offiziell zugegeben waffen bzw waffenkomponenten geliefert zu haben .. Der krieg wird international ..


Ich hoffe noch auch einen waffenstillstand ...

[Exilfranke1]

http://de.euromaidanpress.com/2015/02/1 ... lzewe-ein/" onclick="window.open(this.href);return false;

[marcus_wien]

Vielleicht besinnen sich doch noch alle nach 1000 enden von toten

[Herfried]

Putin wird sich "besinnen" wenn er erreicht hat was er will, einen Vasallenstaat in der Ostukraine, mit ihm genehmer - also ganz gewiss nicht demokratischer - Führung. Er wird dann Ruhe geben, wenn so viel Land eingenommen wurde, wie er dafür will.

Davor wird jeder Waffenstillstand gebrochen / für seine Zwecke genutzt.
Das noch der Ukraine angehörige Land im Osten wird solange von einer aller zerstörenden Lawine aus extremistischer Gewalt überrollt bis Putin seinen Vasallenstaat als einigermaßen großes haltbares Konstrukt etablieren kann.

Und flüchtende, ermordete Zivilbevölkerung - ach Wurscht ziehen sicher russsischstämmige nach.


Dass sich EU und USA zu Beginn des Krieges nicht mit Ruhm beckleckert haben, diesen durchaus provoziert haben, ist klar - ebenso wie dass seit geraumer Zeit der Alleinagressor im Kreml sitzt.

[Wetterhexe]

Überraschung gestern im Stephansdom: Der Altarbereich ist violett ausgeleuchtet, was dem Kirchenraum etwas sehr
mystisches verleiht. Im Eingangsbereich vor dem Absperrgitter haben hunderte, wenn nicht tausende Dombesucher
aus aller Welt in vielen Sprachen kleine Zettel mit Fürbitten aufgehängt.

Bei einer dieser Bitten musste ich an Deinen Thread hier denken, Marcus:


IMG_3278 von Windsbraut - Album.de

Auch wenn es mit der Rechtschreibung nicht ganz geklappt hat ("Piece" ) - der gute Wille ist doch klar erkennbar,
auch das kleine Herz spricht für sich.

Die Mehrheit der Menschen will keinen Krieg - nicht in der Ukraine und auch sonst nirgendwo!
Kriegstreiber sind immer nur einige (Macht-)gierige oder einfach irre Einzelpersonen oder Interessensgruppen...

[marcus_wien]

Auch wenn es in den Medien ruhiger geworden ist um die ukraine .. Es wird weiter geschossen und gemordet ...

Ostukraine: Schusswechsel in Lugansk an gesamter Frontlinie – Donezk unter Beschuss

Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/militar/20150 ... z3XGBusZkg" onclick="window.open(this.href);return false;


Einige medien sprechen von den heftigsten kämpfen seit 6 wochen .. Andere medien calmieren und meinen die situation hat sich deutlich gebessert ...

Dieser konflikt kann wohl immer noch eskalieren ... Oder mit viel diplomatischen geschick doch noch eingedämmt werden


Weitere panzerschlachten
http://m.kurier.at/politik/ausland/ukra ... 25.290.175" onclick="window.open(this.href);return false;

[marcus_wien]

Insgesamt nehmen die spannungen immer weiter zu ...

Und auch die kämpfe in der ostukraine leider...

http://mobil.n-tv.de/ticker/OSZE-berich ... 90796.html" onclick="window.open(this.href);return false;

http://orf.at/stories/2275482/" onclick="window.open(this.href);return false;

Die zukunft europas wird sich wohl heuer entscheiden ( ukraine - und Griechenland)

[Herfried]

Die Ukraine... schwelend.. Geht in Richtung eiserner Vorhang im Land. Davor aber lange mitterschwere Kämpfe um jeden Meter.

Griechenland.... für Griechenland bedeutend, für Europa mittlerweile kaum. Die Banken anderer Länder haben sich soweit abgesichert - ist Griechenland pleite interessiert das nur nehr jene Bevölkdrung, die nicht mehr bezahlt wird.

Es läuft auf das Spiel USA - Kalifornien raus.


Weltweit ist das Schuldenproblem samt kriselnder Wirtschaft aber eine ganz reale Bedrohunf. Geldflüsse stocken, über Handel schlägz das in die Privatwirtschaft durch. Und da droht durchaus noch ernste Krise, oder langes Andauern der nun Aktiven.

[marcus_wien]

... Ich bin neugierig herfried aber irgendetwas geht dort trotzdem vor... Ob das dort nicht doch noch eskaliert ....

Ich denke im mai noch werden wir erfahren in welche richtung es in der ukraine geht

Heute wurden us - Waffenlieferungen in die ukraine beschlossen

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... e-ukraine/" onclick="window.open(this.href);return false;

[marcus_wien]

Donetsk wird wieder bombadiert ... Unsere medien interessiert die nicht ...

http://rt.com/news/255161-ukraine-donet ... -shelling/" onclick="window.open(this.href);return false;

Doch orf hat als einer der ersten leitmedien reagiert - bravo
http://www.orf.at/#/stories" onclick="window.open(this.href);return false;

Es herrscht krieg in europa


Nun wirds nur noch eine frage der zeit wann waffen aus der usa geliefert werden...

[marcus_wien]

Es war ja nicht die frage ob sondern wann der krieg in der ukraine wieder losgeht

Leider dürfte das nun der fall sein

http://orf.at/stories/2282351/2282354/" onclick="window.open(this.href);return false;


Ich hoffd die grossmächte reagieren besonnen ...

[marcus_wien]

Der krieg in europa geht unvermindert weiter fast tgl sterben menschen bei diesem europäischen krieg
Und es wird weiter auf eskalation gesetzt

http://mobil.derstandard.at/20000178894 ... k-getoetet" onclick="window.open(this.href);return false;


Usa liefern nun waffen an ihre nato partner im osten - natürlich nur vorrüberhehend um mehr druck auf russland auszuüben

http://www.sueddeutsche.de/politik/krie ... -1.2534398" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.orf.at/#/stories/2285649/" onclick="window.open(this.href);return false;

[marcus_wien]

Kiew/Donezk. Die Lage in der Ostukraine spitzt sich wieder zu. Militär und prorussische Separatisten sprechen von Gewaltexzessen rund um die Uhr. Von Frieden redet kaum noch jemand. In der Region kämpfen mittlerweile über 100.000 Soldaten auf beiden Seiten.

....krieg.....

http://m.rp-online.de/politik/ausland/u ... -1.5198543" onclick="window.open(this.href);return false;


USA verlegen 800 Panzer nach Deutschland - mehr als wir selber haben

Immer wieder wurden aus Deutschland und Österreich in den letzten Wochen massive Truppenbewegungen der USA gemeldet. In Österreich kursieren Bilder von langen Güterzügen voller amerikanischer Panzer, die das Land gen Osten passierten
( ich habe die truppenbewegungen gesehen )

http://de.blastingnews.com/politik/2015 ... 55505.html" onclick="window.open(this.href);return false;


... Wann wachen wir endlich auf ?

[Robert83]

Ich selbst muß auch zugeben, dass mir die Entwicklung überhaupt nicht gefällt.
Die Frage, die sich stellt: was wurde auf dem wirtschaftlich eigentlich mässig bedeutenden G7 Gipfel noch alles geplaudert - dass es da nicht nur um Weißwurstessen und nebenbei ums "Klimaretten" ging("die Klimaerwärmung muss auf 2 Grad begrenzt werden, dazu gibts 100Mrd Dollar..." - klar ohne Indien, China, afrikanische Staaten und Südamerika kann man das natürlich bestimmen), wage ich ernsthaft zu bezweifeln. Den Aufbau einer Ostfront als defensive Maßnahme zu bewerten, wie Merkel meinte, ist blanker Hohn.
Ein destabilisiertes Europa und eine zerschossene arabische Welt scheint für die Amerikaner jedenfalls ein riesen Geschäft zu sein - ob da diesmal nicht der Frieden in Europa auf dem Spiel steht.

[Wetterhexe]

Was, es gibt geheime militärische Transporte durch unser Land?
Das alles gibt doch großen Anlass zur Besorgnis, vor allem auch, dass die Vorgänge in den Medien kaum präsent sind.

[bluedog]

und wenn wir aufgewacht sind, was können wir dagegen tun ??

ich hoffe ja sehr, dass das austrittsvolksbegehren viele unterschriften bekommt (angeblich ist die beteiligung hoch ?) und so ein zeichen setzt.
sonst bleibt uns tatsächlich nur eine revolution.
es gehen viele setsame dinge vor die in den massenmedien totgeschwiegen werden und es gibt einige dinge die sehr bedenklich sind.
diese truppenbewegungen sind ja in grossem stil an vielen orten bemerkt worden.
und nun die lage in griechenland dazu, morgen bleiben vermutlich die banken geschlossen - ein vorzeichen ?