Skywarn Austria Forum

hm, vor allem findet der Hauptniederschlag bei einer SFG von um die 2000 meter statt... da kommt schon einiges an regen zusammen. wie es im Moment aussieht dürfte der Mai heuer überhaupt sehr nass werden, auch nach der KF sieht es derzeit nicht nach stabilem schönwetter aus

Danke für die Einschätzungen, stellt sich die Frage ob all diese Infos nicht bald in einem eigenen Thread (potentielles Hochwasser bzw. Starkniederschlagsereignis) zusammengefasst werden sollten...

Bzgl. Hochwasser bin ich natürlich kein Experte, würde aber die Gefahr eher als klein einschätzen, da der Schwerpunkt der Niederschläge an der Alpennordseite liegen wird (hier sind die Böden aufgrund der trockenen Vorgeschichte recht aufnahmefähig, besonders nach Osten hin), zudem sind die Niederschlagsintensitäten über den Zeitraum nicht allzu hoch. Eine größere Unsicherheit betrifft aber die konvektiven Einlagerungen, das könnte sicherlich zu Überraschungen führen. Die Niederschläge am Samstag sind bzgl. Intensität und Verteilung noch recht unsicher - da klaffen die Modelloutputs von GFS und ECMWF noch auseinander.

Anbei noch 2 Niederschlagskarten (ECMWF) - da dürften auch die Steppengebiete entlang der March endlich Niederschlag bekommen

Naja, geproggte flächige >4mm/3h über teils 72h ist jetzt nicht mehr wirklich wenig. Egal wie trocken die Böden aktuell sind. Gemäß Kachelmannwetter rechnet EZ hier mit 125mm in 3 Tagen. Und das noch ohne Konvektion! Da ist GFS im Gegensatz harmlos...
Sollte es so kommen seh ich da schon große Probleme. Auch mitunter weil es so flächig gerechnet wird und punktuell noch massiv mehr werden könnte.

ZAMG hingegen rechnet mit maximal 50mm, lokal mehr in NÖ und 20-40 in Alpenvorland OÖ. Dürften also selbst nicht wirklich viel auf die EZ-Lösung setzen. Zumal GFS "nur" die Hälfte rechnet für OÖ. Nach Norden hin ein Drittel.

Bürgler87 hat geschrieben:Naja, geproggte flächige >4mm/3h über teils 72h ist jetzt nicht mehr wirklich wenig. Egal wie trocken die Böden aktuell sind. Gemäß Kachelmannwetter rechnet EZ hier mit 125mm in 3 Tagen. Und das noch ohne Konvektion! Da ist GFS im Gegensatz harmlos...
Sollte es so kommen seh ich da schon große Probleme. Auch mitunter weil es so flächig gerechnet wird und punktuell noch massiv mehr werden könnte.

ZAMG hingegen rechnet mit maximal 50mm, lokal mehr in NÖ und 20-40 in Alpenvorland OÖ. Dürften also selbst nicht wirklich viel auf die EZ-Lösung setzen. Zumal GFS "nur" die Hälfte rechnet für OÖ. Nach Norden hin ein Drittel.

Ich hab den aktuellen EZ-Output vor mir und der zeigt bei dir etwa 50-60 mm, etwas mehr einerseits in Vorarlberg, andererseits in den Staulagen im Osten. GFS mit ähnlichen Mengen, nur in Staulagen rechnet es mehr als EZ mit rund 100mm. Diese Mengen sollten in dem Zeitraum verkraftbar sein.

Anbei noch der Klimaspiegel von St. Pölten - seit ca. 3. Mai kein Niederschlag mehr, und das ist in weiten Teilen Österreichs der Fall:



Deutlich feuchter will es WRF 4km haben, da gäbe es wohl Probleme:

Woher kommt dann der EZ Output bei Kachelmann?

Bei dieser Grafik ist doch ECMWF gar nicht dabei, oder? Bei der britischen Flagge steht nämlich als Overlay "Britisches Modell", was ich aufgrund des kürzeren Vorhersagezeitraums (ECMWF geht bis +240h, die Linie aber nur bis +144h) als das britische Modell UKMO sehen würde

Oh ok, könnte auch wahr sein. Dann war es wohl desöfteren Zufall dass sich Karten mit den Graphen deckten.
Sorry

PS:
Gerade 24h-Karte von Zamg gesichtet

Ahja, wohlgemerkt ohne Konvektion!

Die Lage deutet sich ja schon seit einigen Tagen in den verschiedenen Modellen mal mehr und mal weniger an.
Zu beobachten ist jedoch, dass aktuell das Gegenteil vom "üblichen" Verlauf eintritt.

Normalerweise rechnen die Modelle die Niederschläge bis zum eintreffen immer weider nach unten. Aktuell jedoch ziehen die Modell von Lauf zu Lauf an.
Die Mengen gehen von 50-150Liter, räumlich scheint sich aktuell die Bodenseeregion als Schwerpunkt abzuzeichnen, wobei durch die Konvektion die mitberechnet wird der gesamte Alpenrand bzw. Alpenraum alles in diesem Bereich erleben kann bzw. wird.

Auch zu beobachten ist, wie weiter oben schon mal angesprochen, dass die Modelle für die nächsten Wochen nass, wenn nicht gar sehr nass bleiben. EZ hatte gestern sogar ein VB-Tief zum nächsten WE drin und auch jetzt berchnet es binnen Wochenfrist zum Teil 200l am gesamten Alpennordrand.
Sollte sich die Lage "einfahren" stehen durchaus hochwasserträchtige Zeiten an bzw. sind im Bereich des möglichen. Dafür spräche auch die Großwetterlage mit dem Block auf dem Atlantik und dem steuernden Tief über den Britischen Inseln, welches immer wieder ins Mittelmeer abtropfen lässt...

Bürgler87 hat geschrieben:Oh ok, könnte auch wahr sein. Dann war es wohl desöfteren Zufall dass sich Karten mit den Graphen deckten.
Sorry

PS:
Gerade 24h-Karte von Zamg gesichtet

Ahja, wohlgemerkt ohne Konvektion!

Hoffentlich kommt nicht ausgerechnet bei uns in Mühlviertel so wenig regen Brauchen dringend gegen Borkenkäfer meiner Meinung nach 100l pro m²! http://www.nachrichten.at/oberoesterrei ... t4,2229439" onclick="window.open(this.href);return false;

Gibt ja eh Freitag und Samstag auch noch. Die Karte geht nur bis morgen 8 Uhr.
Aber 100 werdens bei euch eher nicht...

Die Lage ist höchst interessant: das Leetief saugt aktuell so richtig, daher Sonnenschein und kräftiger Ostwind bei uns im Flachland. Im Gebirge quillts unterdessen gewaltig, speziell im Seengebiet kochts voll auf.
Wrf 0z sehr nass...

Robert83 hat geschrieben:Die Lage ist höchst interessant: das Leetief saugt aktuell so richtig, daher Sonnenschein und kräftiger Ostwind bei uns im Flachland. Im Gebirge quillts unterdessen gewaltig, speziell im Seengebiet kochts voll auf.
Wrf 0z sehr nass...

Im SO wird das ganz gut passen. Weiß nicht wieso die zamg mit 30-50mm rechnet. Ich lass mich aber davon gern überzeugen, denn 50mm sind herzlich willkommen.

Lg

Edit: gerade gesehen dass das eh wieder rausgenommen wurde

ManuelW4 hat geschrieben:Bzgl. Hochwasser bin ich natürlich kein Experte, würde aber die Gefahr eher als klein einschätzen, da der Schwerpunkt der Niederschläge an der Alpennordseite liegen wird (hier sind die Böden aufgrund der trockenen Vorgeschichte recht aufnahmefähig, besonders nach Osten hin), zudem sind die Niederschlagsintensitäten über den Zeitraum nicht allzu hoch. Eine größere Unsicherheit betrifft aber die konvektiven Einlagerungen, das könnte sicherlich zu Überraschungen führen. Die Niederschläge am Samstag sind bzgl. Intensität und Verteilung noch recht unsicher - da klaffen die Modelloutputs von GFS und ECMWF noch auseinander.

Im niederösterreichischen Alpenvorland gibt es durchaus Einzugsgebiete, wo rein von den Bodenfeuchten größeres Hochwasserpotential gegeben wäre. Das sind unter anderem Mank-, Melk- und Sierning-Einzugsgebiet (Oberndorf an der Melk hatte zum Beispiel in den letzten 30 Tagen gute 100 mm), aber auch in anderen Einzugsgebieten gibt es gewisses Potential. Die Frage ist, kommen die entsprechenden Niederschlagsmengen, oder nicht Die Modelle sind sich momentan ja noch nicht einig, was genaue Mengen und die räumliche Verteilung des Regens betrifft. Zumindest kleineres Hochwasser dürfte es an mehreren Bächen und kleinen Flüssen geben, ob es auch Probleme mit Hochwasser geben wird oder nicht, kann man meiner Meinung nach momentan leider noch nicht sagen.

Spannende Wetterlage.

Nahe tropischer Regen heute in Österreich, PWAT angestiegen auf 26 mm im Osten.

die Lokalmodelle zeigen am Abend noch das Potential für einzelne Gewitter im Osten, die nordwärts ziehen.
Solange der Wind in 850mb auf SO bleibt, ist es theoretisch noch möglich.

am Freitag dann für einige Stunden eine typische Vb-Lage, die von der Konstellation temporär an 2002 oder 2005 erinnert, sehr feuchte, labil geschichtete Luftmasse, die von Norden gegen die Alpen gedrückt wird.
Zum Glück hören die Ähnlichkeiten damit auch schon wieder auf, weil bereits am Samstag Nordstau einsetzt, wobei PWAT und Schneefallgrenze deutlich absinken.

Die Nordwestströmung dauert dann von Sonntag bis Dienstag an, mit der Haupttrogachse am Montag nochmals intensiver Stau, im Flach- und Hügelland Graupelgewitter möglich, auch am Dienstag je nach Model weitere kräftige Schauer bei Schneefallgrenzen um 1000 m im Nordstau. Zum kommenden Wochenende hin lässt EZ eine massive Warmfront durchziehen, mit intensiven Niederschlägen und steigender Schneefallgrenze, der neue GFS hat das Niederschlagsereignis weitgehend rausgerechnet.

In Summe ordentliches Wachstumswetter mit erhöhtem Gelsenpotential im Frühsommer. Unterhalb von etwa 1000 m könnte es hochwassertechnisch interessant werden, entscheidend wird dann aber, ob am darauffolgenden Wochenende erneut intensiver Regen bei Erwärmung droht, oder ob das Tauwetter still vonstatten gehen wird.

Danke für deine Analyse, Felix!

Interessant, dass sich die Niederschläge heute Nacht überwiegend gerade auf jene Gebiete beschränkt haben, in denen die Böden doch noch einiges an Aufnahmekapazität hatten. Im nördlichsten Teil des Wienerwaldes haben sich aber mäßig feuchte Böden mit zeitweise doch recht hohen Niederschlagsintensitäten (teils über 30 mm in 3 Stunden) überlappt. Hier gabs verbreitet Hochwasser. Wienfluss hatte heute morgen zwar nur rund HQ1, aber an Mauerbach, Weidlingbach und Kierlingbach gabs deutlich höhere Jährlichkeiten - ev. auch mit kleineren Ausuferungen.

GFS ENsembles zeigen den groben Trend gut abgesichert. Der aktuelle 12z Lauf wäre von heute in einer Woche bis Montag nach dem langen WE inklusive ein brutaler Unwetterlauf. Jede Menge Labilität plus richtig gute (USA-gute) Scherung plus Auslöse... Dann hättest den europäischen Tornadoutbreak plus Riesenhagel plus... alles was es halt an Schwergewitterfolgen gibt.

Herfried hat geschrieben:GFS ENsembles zeigen den groben Trend gut abgesichert. Der aktuelle 12z Lauf wäre von heute in einer Woche bis Montag nach dem langen WE inklusive ein brutaler Unwetterlauf. Jede Menge Labilität plus richtig gute (USA-gute) Scherung plus Auslöse... Dann hättest den europäischen Tornadoutbreak plus Riesenhagel plus... alles was es halt an Schwergewitterfolgen gibt.

Oh Mann, das klingt nicht gut ! Hagel braucht kein Mensch.
Wird das heuer ein Extrem punkto Unwetterschäden ? Vor Kurzem erst der Frost und jetzt vielleicht Riesenhagel und Sturmschäden ?

Sehr interessantes Setup zum nächsten Wochenende - und ich nicht da
Der morgige Sonntag wär auch nicht so blöd laut GFS, EZ verschiebt das Ganze nach hinten und bringt einen vorderseitigen Montag mit scharfer Front im Tagesverlauf...

wer zeit hat, soll bitte am montag ins waldviertel chasen fahren - die karten sehen äußerst gut aus, vor allem ez. leider hab ich selbst keine zeit....

Die Luftmasse hats dann, wie von Herfried schon angekündigt, zum Wochenende in sich. Speziell am Sonntag wären im Vorfeld einer Front bei Taupunkten um 20 Grad und darüber teils schwere Gewitter zu erwarten...

Anbei ein paar Karten aus GFS 0z, 24052016

Besonders im Osten Österreichs gute Werte wäre sehr interessant für a paar gscheite Gewitter

Lage an sich ist generell interessant. Die Taupunktsmaxima bei GFS sind oftmals sowohl vom Absolutwert als auch von der raeumlichen Ausdehnung her doch etwas zu hoch angesetzt. Dies hat wiederum zur Folge, dass das GFS oftmals CAPE peaks zeigt die so in der Realitaet eher nicht auftreten. Bin dennoch gespannt (auch wenn ich nur mehr ein entfernter Beobachter bin) wie sich die Lage entwickelt!

f-z hat geschrieben:Trotz hoher Cape-Werte könnte Föhn am Sonntag östlich von Tirol gewitterhemmend wirken.

Was ja überhaupt nicht schlecht ist, denn so kanns noch deckeln: Badetag am Sonntag, Tmaxen bei bis zu 21 Grad in 850hPa mit Föhneffekten irgendwo bei 33/34/35 Grad, am Abend kriecht die Front immer näher von Bayern herein. Die gerechneten Höhenwinde sind einstweilen interessant: S, SSO - kaum aus westlichen Richtungen, was wieder für Süd/Nord Zugbahnen spricht. Und eine Konvergenz wird auch schon angedeutet...
Ich werde mir die Lage vom angenehmeren Skandinavien aus ansehen .

Das mit dem Föhn am SO sehe ich auch so
Aber westlich einer Linie Salzburg - Oberkärnten ist noch einiges möglich .
Laut Wetterkarten ist auch einiges an Niederschlag möglich
Mal schauen was so kommt