Sturm und Hochwasserpotential ab 15. Mai 2014

[DavidGepart]

Wäre vielleicht sogar besser ... allerdings was die Sateliten und Radarbilder zeigen gibts noch ganz schön viele dicke Regenwolken auf dem Weg zu uns :/

[nadjap]

@Franz: Das ist allerdings heftig ...

[DavidGepart]

@Franz: Das ist allerdings heftig ...

Langsam beginne ich zu hoffen, dass meine pessimistische Einschätzung (HQ5) von anfang der Woche auch hält. Ich habe dafür schon von einigen Prügel bekommen . Auch ein Profimet hat mir nur ein Lächeln spendiert.
Unser angehender Hydrologe (Gepi ) setzt ja nochmals einiges drauf.

HAHAHA, das mitn Lächeln ernten hab ich 2009 auch ertragen :P
... Meine Prognose ist das Worst-Case Szenario! Wenn man die Wettermodelle nimmt die Mengen 2 bis 3 mal so hoch wie berechnet ansetzt passts bisher ganz gut und bleibt der Tend so, sind 200-300mm durchaus möglich! Ich hoffe es kommt nicht so, aber es ist im Bereich des möglichen, leider

Eines Tages wenn ich mal alt bin und mehrfach fertig studiert habe, könnte man vielleicht ein Modell entwickeln, was aufgrund der GIS Daten und Wettervorhersagen ganz einfach zeigt welche Pegel an welchen Flüssen zu erwarten sind. Inklusive Atemberaubender 3D Visualisierungen usw ...
Möglich ists sicher schon, obs schon wer gemacht hat weis ich nicht. Sollts in den kommenden Monat plötzlich sowas geben, weis ich wo die Idee herkommt :P

Allerdings kann man bezüglich Hochwasserprognosen noch SEHR VIEL Forschungsarbeit und Verbesserung rein stecken! (Siehe letztes Jahr Donauhochwasser wo zuerst grad mal ein mittleres Hochwasser Prognostiziert wurde und mir eine Stimme 2002-Wiederholung einflüsterte)

[marcus_wien]

... Das tief im winter ...

Momentan wind bis 60 km/h
Regen aber alles ( noch ) im unkritischen bereich in wien 2

[Roland]

Hohenau weiterhin Böen um die 60 km/h. Der Regen fällt allerdings aus.

[Marina]

Wie sieht es mit den Niedeschlägen im Burgenland überhaupt aus, vor allem das Mittelburgenland.

[Marina]

Na ich hoffe mal es kommt zu keinen größeren Überschwemmungen im Burgenland.

[DavidGepart]

@Franz, Danke für die WRF Summen ... wenn ich mich nicht verschaut hab, gehen sich da die knappen 200mm in 48h aus ... nicht schön

[Roberto]

Na ich hoffe mal es kommt zu keinen größeren Überschwemmungen im Burgenland.

die Güns hat ja eh noch Platz http://wasser.bgld.gv.at/hydrographie/a ... sdorf.html" onclick="window.open(this.href);return false;

hier 10 mm ganzen Tag

[Bachfan]

@bachfan: danke für deine Analyse der Hochwasserwellen. Hast du auch eine Einschätzung der Jährlichkeit HQx durchgeführt?

Hast du die Gutensteiner Alpen absichtlich nicht erwähnt?
Für Piesting und Triesting siehts nach meiner Befürchtung am Freitag in der ersten Tageshälfte recht heftig aus (mindestens HQ5). An die Möglichkeiten konvektiver Ereignisse danach bis zum Samstag will ich noch gar nicht denken

Triesting zähle ich persönlich immer als Wienerwaldfluss (wobei sie ja genaugenommen auf weiten Strecken genau die Grenze bildet, also ein schwieriger Fall. Hm). Zum Wienerwald habe ich nur einmal vor zwei Tagen eine genauere Aussage gemacht, das mit dem Abflussbeiwert von 1/20 heute Abend und über 1/10 in der zweiten Nachthälfte der kommenden Nacht. Dabei bleibt es. Das 1/20 hat recht gut gepasst, das über 1/10 muss ich jetzt noch genauer definieren (werde ich mir in den nächsten 2 Stunden noch überlegen).

Die Piesting ist mir grundsätzlich wenig vertraut, da traue ich mir wenig dazu zu sagen. Die Gutensteiner Alpen habe ich also bewusst weggelassen Rein spekulativ hätte ich die erwartete Jährlichkeit für die Piesting eher als geringer eingestuft als jene für die Triesting, aber bei der Piesting bin ich mir wie gesagt wirklich sehr unsicher. Der hydrographische Dienst rechnet beim morgigen Maximum momentan mit einem mehr als 5-jährlichem Hochwasser an der Piesting und einem 1-5 jährlichem an der Triesting. Für Traisen und Pielach wird beim Hydrodienst morgen mit einem 1-2 jährlichem Hochwasser gerechnet. Das würde ich als unterschätzt bewerten. Werde ich mir in den nächsten 2 Stunden aber noch genauer überlegen.

[Marina]

200mm also 200 Liter pro m2 verstehe ich das richtig?
Wieso wird bei GFS was anderes angezeigt?

[DavidGepart]

@ Bachfan: Danke für die genauere Einschätzung. Wie berechnest du das genau, mit den Abflussbeiwerten und die daraus Resultierenden Abflussmengen ... Ein kleiner Leitfaden wäre ganz interessant, sofern ich das nicht in meinem Hydrologieskript finden kann

@Marina: Genau Richtig! 200mm NS = 200l/m²
GFS hat den Staueffekt unterschätzt, so wie alle anderen Modelle auch ... leider mit verheerenden Auswirkungen! ... werden wir morgen früh leider überall merken!

[keystone]

Wenns weiter so kommt wie bisher angesichts dieser Modelle gehe ich von Summen 200-300mm aus, in Staulagen Punktuell vielleicht sogar mehr! Dass die Modelle so bruatl versagt haben bisher beunrhigt mich sehr, vorallem weil man am Radar schön sieht, dass das jetzt nur mal der Anfang ist!

not nice !!!

[Marina]

Wie siehts denn eigentlich mit dem Sturm aus, wird der jetzt noch stärker oder hat sich das jetzt eingependelt?

[nadjap]

Wie siehts denn eigentlich mit dem Sturm aus, wird der jetzt noch stärker oder hat sich das jetzt eingependelt?

Lt. GFS ca. gleichbleibend die 1. Nachthälfte, nachlassend die 2. Nachthälfte. Stutzig macht mich aber, dass der ORF heute um 17 h für den Großraum Wien die stärksten Spitzen für die 2. Nachthälfte angesagt hat (EZ-Modell?)

[Marina]

Also nach den letzten Tagen sind mir die ORF Angaben nicht mehr so zuverlässig muss ich sagen.

[nadjap]

Ja das wäre eine Begründung.

[Gobi86]

@bachfan: danke für deine Analyse der Hochwasserwellen. Hast du auch eine Einschätzung der Jährlichkeit HQx durchgeführt?

Hast du die Gutensteiner Alpen absichtlich nicht erwähnt?
Für Piesting und Triesting siehts nach meiner Befürchtung am Freitag in der ersten Tageshälfte recht heftig aus (mindestens HQ5). An die Möglichkeiten konvektiver Ereignisse danach bis zum Samstag will ich noch gar nicht denken

Triesting zähle ich persönlich immer als Wienerwaldfluss (wobei sie ja genaugenommen auf weiten Strecken genau die Grenze bildet, also ein schwieriger Fall. Hm). Zum Wienerwald habe ich nur einmal vor zwei Tagen eine genauere Aussage gemacht, das mit dem Abflussbeiwert von 1/20 heute Abend und über 1/10 in der zweiten Nachthälfte der kommenden Nacht. Dabei bleibt es. Das 1/20 hat recht gut gepasst, das über 1/10 muss ich jetzt noch genauer definieren (werde ich mir in den nächsten 2 Stunden noch überlegen).

Die Piesting ist mir grundsätzlich wenig vertraut, da traue ich mir wenig dazu zu sagen. Die Gutensteiner Alpen habe ich also bewusst weggelassen Rein spekulativ hätte ich die erwartete Jährlichkeit für die Piesting eher als geringer eingestuft als jene für die Triesting, aber bei der Piesting bin ich mir wie gesagt wirklich sehr unsicher. Der hydrographische Dienst rechnet beim morgigen Maximum momentan mit einem mehr als 5-jährlichem Hochwasser an der Piesting und einem 1-5 jährlichem an der Triesting. Für Traisen und Pielach wird beim Hydrodienst morgen mit einem 1-2 jährlichem Hochwasser gerechnet. Das würde ich als unterschätzt bewerten. Werde ich mir in den nächsten 2 Stunden aber noch genauer überlegen.

Danke

Bei der berechneten Niederschlagsverteilung, mit starker Zunahme der Menge vom Wienerwald Richtung Voralpen, kanns im Oberlauf der Triesting, wo es keine Messstellen gibt, durchaus ein statistisch nicht erfasstes HQ10 geben, während an den Messstellen (Fahrafeld, Hirtenberg) Durchflussmengen eines HQ1-HQ5 gemessen werden.
Berndorf hatte heute bis 20:00 z.B. um die 20 l/m2, bei mir knapp 15km flußaufwärts waren es knapp über 40l/m2.

je mehr es bei dir regnet, desto schlechter für uns herunten. 1991 wars ja so dass bei uns sonnenschein war, während ihr in altenmarkt schon davon gschwommen seid.

[Bachfan]

Danke für die ausführliche Analyse! Wie bist du auf diese Ergebnisse gekommen? Verwndest du dazu eine spezielle Software, zb PRMS, oder eine andere Software, bzw Erfahrungswerte?

Bitte. Habe da keine genauen Abfluss- oder Jährlichkeitswerte berechnet, sondern das Ganze nur für einen groben Überblick zu den Auftretenszeitpunkten der einzelnen Wellen gemacht. Beruht einfach nur auf Erfahrungswerten zu Laufzeiten. Natürlich muss man die ungefähre Wassermenge kennen, weil sich die wiederum auf die Laufzeiten auswirkt. Aber da reicht eine grobe Einteilung zum Beispiel in 1-4, 5-30 und >30 jährliches Hochwasser, weil die Zeitangaben ja ohnedies nicht auf Stunden genau sind (der Niederschlagsverlauf ist so lange im Vorhinein eh nicht so exakt zu bestimmen). War mal für einen groben Überblick gedacht. Für genaue Abflusswerte muss man die Entwicklung des Bodenfeuchtezustands genauer kennen, was bei mir nur für den Wienerwald der Fall ist. Nachdem ich alles nur händisch gerechnet habe wären detaillierte Angaben nur für das eine oder andere Einzugsgebiet möglich gewesen, weil ja sonst der Aufwand immens ist. Der Computer rechnet ja doch um einiges schneller als ich
Wenn ich Abflussmengen berechne, errechne ich diese über die erwarteten Niederschlagsmengen in variablen - an die Laufzeiten - angepassten Zeitfenstern und dazu gehörige variable Abflussbeiwerte (also aus mathematischer Sicht eine Art iteratives Lösungsverfahren, weil sich die einfließenden Variablen gegenseitig bestimmen; höhere Wassermenge -> kürzere Laufzeit -> kürzeres Zeitfenster -> höhere iederschlagsintensität usw.). Die Werte werden zunächst auf Grund vorangegangener Ereignisse und Erfahrungswerten angenommen und während des Ereignisses an Hand des Vergleichs zwischen gemessenen Niederschlags- und Abflusswerten laufend für die Zukunft anpasst. Mache das aber nur ab und zu für den Wienfluss in Excel. Will man das für mehrere EZG rechnen, müsste man es mehr automatisieren. Finde es allerdings interessant, dass man mit so einer einfachen Methode doch auf brauchbare Ergebnisse kommen kann

Nachdem ich nicht Hydrologie studiert habe, habe ich mir selbst etwas überlegen müssen. Vielleicht besuche ich im Master noch ein paar Hydrologie-Veranstaltungen und kann das Ganze verbessern, oder verwerfe es wieder Finde es spannend ein wenig herum zu experimentieren...

[Tomscout]

Die Frage stellt sich wie intensiv es wirklich noch wird. Wenn ich von meinem lokalen Standpunkt den Status quo Stand heranziehe, ist es bis jetzt lediglich stürmisches, regnerisches Herbstwetter.Von Extremen bis dato keine Spur.Südl Wiener Becken, Raum Gloggnitz. Wenn nicht noch ein "Schub"kommt, war es eher eine "durchschnittlicher Wetterdurchzug".Bleibt dennoch interessant!
NS 10mm,max Böen 70kmh.

[Bachfan]

der neue Aladin Lauf lasst des Mostviertel aber ganz schön Brutal absaufen! ... bis Mitternacht mal die ersten 30mm verbreitet, in die darauffolgenden Stunden bis 12h Mittags nochmals +80mm

Genau deshalb meine ich, dass mit den Angaben eines 1-2 jährlichen Hochwassers an der Traisen die Situation stark unterschätzt wird. Schon jetzt ist es in Türnitz ein knapp 1-jährliches Hochwasser.

[Gobi86]

je mehr es bei dir regnet, desto schlechter für uns herunten. 1991 wars ja so dass bei uns sonnenschein war, während ihr in altenmarkt schon davon gschwommen seid.

Damals seid ihr aber mit einem blauen Auge davongekommen :

04.08.1991: Durchflussmenge 131 m3/s in Fahrafeld und MQ12; da gab´s im unteren Tal ja kaum Ausuferungen.

Bei uns hats Auto´s, Wohnwägen etc. fortgeschwemmt. Häuser im Talgrund standen bis zum 1.Stock im Wasser........
Ich bin in Pottenstein aufgewachsen, dort fasst die Triesting nach den Regulierungen jetzt locker ein HQ15.

tja aber das problem ist, das ab hirtenberg flussabwärts bezüglich hochwasserausbau kaum was passiert ist. die bekommen dann alles ab.
ich glaube, dass die verwucherung auch eine rolle spielen wird. nach 2002 hat man alles kahl geschlagen und jetzt ist wieder alles zugewachsen. also die gefahr von verklausungen würd ich nicht unterschätzen.

[Robert83]

Bislang gibts um Lunz-Gloggnitz 50-60mm Niederschlag - ordentlich!

[DavidGepart]

Bislang gibts um Lunz-Gloggnitz 50-60mm Niederschlag - ordentlich!

In der Obersteiermark sogar Punktuell noch mehr!

Das wäre dann schon das doppelte mehr als die 30mm was das sehr feuchte Aldin bis jetzt prophezeit hat ... hoffentlich hast du Recht und der Niederschlag von morgen früh bleibt aus! Weil nur wenns schon so weiter regnet ist verbreitet HQ5-10 locker drin! ... sollt der regen nochmals stärker werden wirds brutal!

[ManuelW4]

Bislang gibts um Lunz-Gloggnitz 50-60mm Niederschlag - ordentlich!

Gloggnitz? Dort bislang erst 9,8 mm Regen. Türnitz (Bezirk LF) hat bereits 59,6 mm, 50mm+ aber auch in Hollenstein/Ybbs, Wastl am Wald oder in Annaberg.