Wetterdiskussion November 2014

[nadjap]

....

In den nächsten beiden Wochen dürfte es zumindest einmal in Richtung für die Jahreszeit annähernd passenden Temperaturen gehen. Die letzten beiden Wochen waren in Wien um rund 5 °C zu warm. Der November insgesamt wird damit deutlich überdurchschnittlich bilanzieren. Tippe nach den aktuellen Prognosen einmal auf mehr als + 3 °C Abweichung.

Auffallend, dass diese extrem zu warmen Monate heuer alle in der kühleren Jahreshälfte auftreten, und da gleich mal 2,3 oder sogar bis an die 4°C zu warm. Darum wohl auch das Gefühl eines "schiachen" Sommers, der von den Temperaturen her fast durchschnittlich war, nur sehr viel Niederschlag brachte.

[Robert83]

Die Entwicklung ist in der Tat nun spannend und hat durchaus Potential, sowohl EZ, als auch GFS(Para) lassen Winterherzen höher schlagen.
@Nadja:
Ich denke nicht, dass man das Thema "Sommer 2014" nochmals aufgreifen muss. Unser August war nur um Schnitt 81-2010 etwas zu kühl, wir sind nur "verwöhnt".
Klimatologisch ist es schlichtweg "einfacher" einen 4-5Grad zu warmen Herbst/Wintermonat zu produzieren, als einen Sommer, der dasselbe bietet.
Der Sommer 2003 inklusive 2Grad drüber wäre die Katastrophe, kommt aber die nächsten 50-100 Jahre sicher noch (mehrmals).

[Bachfan]

Weil das Thema angesprochen wurde als kurze Ergänzung - Temperaturabweichungen der vergangenen Monate und Jahreszeiten in Wien (Hohe Warte) in °C:
(November ist natürlich noch nicht fix (daher nur als grober Schätzwert zu verstehen um den Herbst als Ganzes zu veranschaulichen); für die letzte Novemberwoche bestehen ja immer noch größere Unsicherheiten)


Quelle: http://www.zamg.ac.at/cms/de/klima/klim ... rueckblick

Natürlich sehen die Abweichungen in anderen Regionen Österreichs etwas anders aus, aber im Großen und Ganzen herrscht im gesamtösterreichischen Mittel ein ähnliches Bild vor.

[nadjap]

Danke Robert & Sebastian!

Die sich offenbar wieder dem Durchschnitt nähernden Temperaturen birgen aber einen Hoffnungsschimmer, dass es nicht weiter so extrem zu mild bleibt und in Folge dass wir nicht wieder einen Winter wie 2013/2014 erleben

[Herfried]

Ich bezweifle; dass die Statosphäre herunten ... ausgenommen seltenste Fälle .. wettereirksam ist.
Allerdings zeigen die Stratosphärenkarten oben Entwicklungen an; die herunten gerade geschehen sind, vielleicht nicht so auffallen, aber bedeutend sind.

Oben wirds warm wenn die Luftbewegung auf Absenkung steht, dass passiert ober (neuen) Kaltluftnassen und Tiefs.

Und solche großen Bewegungen geschehen bei Polarwirbelsplits und -Verlagerungen in der Troposphäre.

[chris188]

GFS 12z bringt deutlich mehr Spannung.
Für Mittwoch im Mühlviertel mehr Niederschlagssignale und sinkende Schneefallgrenzen - teils unter 1000m.
Und interessant - ab dem Wochenende eisige Luft aus Nordosten (in dieser Intensität hat es GFS noch nicht gezeigt)
Das würde erstmal in den höheren Lagen schon Frost auch tagsüber bedeuten.
Mal warten auf EZ
Lt. ENS (GFS) ist die Abkühlung eher ein Lauf von wenigen nach unten.

[Robert83]

GFS 12z bringt deutlich mehr Spannung.
Für Mittwoch im Mühlviertel mehr Niederschlagssignale und sinkende Schneefallgrenzen - teils unter 1000m.
Und interessant - ab dem Wochenende eisige Luft aus Nordosten (in dieser Intensität hat es GFS noch nicht gezeigt)
Das würde erstmal in den höheren Lagen schon Frost auch tagsüber bedeuten.
Mal warten auf EZ
Lt. ENS (GFS) ist die Abkühlung eher ein Lauf von wenigen nach unten.

Die Entwicklung kommt aber nicht urplötzlich, sondern bahnt sich schon eine Weile an.
Der gestrige 18er Lauf war diesbezüglich eine Wucht, hatte ein tolles Winterszenario zum Monatswechsel drin.
Es wird drauf ankommen, wo der Hochdruckkeil zu liegen kommt - momentan wird er wieder viel zu weit östlich gerechnet, was uns eher Dümpelwetter bescheren würde. Neben den 850ern sind auch die T2m und TP Karten sehr interessant.

[chris188]

GFS 12z bringt deutlich mehr Spannung.
Für Mittwoch im Mühlviertel mehr Niederschlagssignale und sinkende Schneefallgrenzen - teils unter 1000m.
Und interessant - ab dem Wochenende eisige Luft aus Nordosten (in dieser Intensität hat es GFS noch nicht gezeigt)
Das würde erstmal in den höheren Lagen schon Frost auch tagsüber bedeuten.
Mal warten auf EZ
Lt. ENS (GFS) ist die Abkühlung eher ein Lauf von wenigen nach unten.

Die Entwicklung kommt aber nicht urplötzlich, sondern bahnt sich schon eine Weile an.
Der gestrige 18er Lauf war diesbezüglich eine Wucht, hatte ein tolles Winterszenario zum Monatswechsel drin.
Es wird drauf ankommen, wo der Hochdruckkeil zu liegen kommt - momentan wird er wieder viel zu weit östlich gerechnet, was uns eher Dümpelwetter bescheren würde. Neben den 850ern sind auch die T2m und TP Karten sehr interessant.

War mir schon klar, dass das nicht urplötzlich gekommen ist aber die Kälte aus dem Osten wurde recht intensiv gerechnet.
Im aktuellen 0z Lauf ist das Ganze wieder weiter in den Osten gerutscht.

Möglicherweise um den 24.11. eine weitere Chance für Frischeres aus dem Osten aber wenn man die Entwicklung in Europa so ansieht, bleibt die Kälte vorerst wohl mal eher über Osteuropa hängen.

[Herfried]

GWL momentan gar nicht so Winterunfreundlich (Mittelfrist).

Momentaner Stand: Retrograde Bewegung des Amerikaniscjen Kältepols. Daher findet der Atlantik nur weit im Westen statt, hierzulande wenig aktives Wetter, Frontenfriedhof.

Das reißt uns den Hintern Richtung Osten auf, nicht hält die Kaltluft aus Sibirien vom langen Marsch nach SO ab. Nur die Entfernung hält den Winter noch ab, aber der Kaltluftpfannkuchen fließt in unsere Richtung.

Kommende Woche soll ein weiteres starkes Atlantiktief an der Ostflanke Grònlands im Lee stecken bleiben. Das prolongiert die Lage mit Keil über dem Ostatlantik und Hochdruckvorderseite über Mitteleuropa, die Kälre taucht im NO in den Karten auf. Des Weiteren könnte sich dabei ein neuerlicher Polarwiebelsplit ergeben, die WLA des Tiefs geht über den Pol. Jener sollte nochmals anschieben.

nun... skeptisch bleibe ich zu persistent warm zeigt CFS das komende Geschehen. Die sibirische Kälte bleibt laut dem Modell in Russland stecken.

[chris188]

GWL momentan gar nicht so Winterunfreundlich (Mittelfrist).

Momentaner Stand: Retrograde Bewegung des Amerikaniscjen Kältepols. Daher findet der Atlantik nur weit im Westen statt, hierzulande wenig aktives Wetter, Frontenfriedhof.

Das reißt uns den Hintern Richtung Osten auf, nicht hält die Kaltluft aus Sibirien vom langen Marsch nach SO ab. Nur die Entfernung hält den Winter noch ab, aber der Kaltluftpfannkuchen fließt in unsere Richtung.

Kommende Woche soll ein weiteres starkes Atlantiktief an der Ostflanke Grònlands im Lee stecken bleiben. Das prolongiert die Lage mit Keil über dem Ostatlantik und Hochdruckvorderseite über Mitteleuropa, die Kälre taucht im NO in den Karten auf. Des Weiteren könnte sich dabei ein neuerlicher Polarwiebelsplit ergeben, die WLA des Tiefs geht über den Pol. Jener sollte nochmals anschieben.

nun... skeptisch bleibe ich zu persistent warm zeigt CFS das komende Geschehen. Die sibirische Kälte bleibt laut dem Modell in Russland stecken.

Ja Herfried - auch 6z zeigt wieder interessante Entwicklungen für nächste Woche.
Es gibt wiederholt Ansätze einer Umstellung - mal schauen wie die kommen.
CFS aber vor allem in DEZ noch recht mild.
Das würde dann eher doch für nur vorübergehende Winterfreuden hinweisen.

[Robert83]

Der Keil schiebt sich wohl etwas zu weit östlich herein - bodennah kühlts allerdings in nächster Zeit ganz schön ab, dazu Taupunkte, wie sie uns nach der milden Suppe der letzten Wochen und Monate höchst ungewöhnlich vorkommen. Es ist ja bald Ende November - da darfs. Dazu ist Nachtfrost dann immer mehr ein Thema. Viele haben ihre Pflanzen aufgrund der milden Witterung noch gar nicht eingewintert ...
Nächste Woche sieht GFS einen Kaltlufttropfen herumeiern, der in etwas höheren Lagen dann Überraschungspotential hat.
Ansonsten wirds eine gemächliche Umstellung, von einem Wintereinbruch ist, auch wenns wetter.at und oe24.at anders meinen, noch nix stichhaltiges zu sehen.

@Chris&Herfried:
die heutige, tägliche CFS Vorhersage sieht die kontinentale Kaltluft im weiteren Verlauf schon reinkommen, später rechnet das Modell Übergang zur Nord-/Nordwestlage mit kälteren und milderen Phasen(witzigerweise um Weihnachten).

Meine heutige Wetter-Hausruckviertel Vorhersage:
"Die letzte Nacht war, wie angekündigt, recht frisch: so sank das Thermometer verbreitet Richtung Gefrierpunkt, bevor der Hochnebel kam. In Sankt Marienkirchen stoppte das Thermometer bei 0,1°C, ehe die wärmende Hochnebeldecke darüberzog(siehe Grafik) und für recht milde Morgenwerte sorgte.
Heute bricht der Hochnebel verbreitet auf, es ziehen dann hohe Wolken übers Land, dazu leichter Ostwind. Aktuell um 11, nachmittags um 13 Grad.
In der 2. Nachthälfte beginnts dann von Süden verbreitet zu regnen, mit dem Westwind kühlts etwas ab, sodass es morgen Früh bis auf 1000m etwas flockt.
Tagsüber oft bewölkt, dazu da und dort etwas Regen, Tageshöchstwerte um die 7 Grad.
Auch der Mittwoch ist noch durchwachsen, ehe sich in der 2. Wochenhälfte trockenere und kühlere Kontinentalluft aus Osteuropa auf den Weg macht.
Damit steigen die Sonnenchancen wieder an, die Tageswerte sinken aber mit der neuen Luft Tag für Tag etwas ab, erreichen am Wochenende nur mehr 2-6°C, nachts ist ab der Nacht von Donnerstag auf Freitag recht frisch: oft um 0°C, teils auch Nachtfrost - ganz nachdem, ob wirklich aufreisst.
Somit stellen sich ganz normale Novembertemperaturen ein. Ein Wintereinbruch mit Schnee und allem drum und dran ist aber mit der trockenen Luft nicht abzusehen (auch wenn diverse "Schmierblätter" und deren "Onlineableger" anderer Meinung sind)."

[MarcoKTN]

heute Nacht ist hier im Südwesten (Oberes Gailtal, Lesachtal, Oberes Drautal, ) zumindest Schneeregen möglich.

Eine schöne Schneedecke gibts etwa von 1400m aufwärts...

[Feli]

Es ist ja bald Ende November - da darfs. Dazu ist Nachtfrost dann immer mehr ein Thema. Viele haben ihre Pflanzen aufgrund der milden Witterung noch gar nicht eingewintert ...

ja - warum auch? is doch noch fein draussen gewesen bis jetzt...
das heisst - rein mit den blumen und wann am besten? (die frage am 17.11. is schon etwas kurios )

[meister_k]

das heisst - rein mit den blumen und wann am besten? (die frage am 17.11. is schon etwas kurios )

ja, am besten heute noch...
morgen könnte es ein bisschen feucht sein (aber viel wirds bei uns nicht werden), und mittwoch, bzw. vor allem donnerstag muss man mit nacht/morgenfrost rechnen

[Feli]

ahja - na das müssens überleben - vorm wochenende kommt nix mehr rein - im finstern schlepp ich die blumen ned rum...
hättens keine blumen werden dürfen
ausserdem - die sind jetzt eh schon abgehärtet und stehen ganz beim haus auf der terrasse...

[rudolf]

Unsere blumen Stehen auch noch draussen unter vordaechern. Bis zum wochenende werden wir sie einwintern.

Lg rudi

[Katrin]

Hier ist es genauso. An so späten Frost kann ich mich hier im Kremstal nicht erinnern, zumindest Morgenfrost hatten wir immer schon Mitte Oktober.

[Helmut Graz]

Ich bin mir gar nicht sicher, ob die Blumen nicht doch noch draußen bleiben können.
Nach den aktuellen Abendläufen stelle ich nur fest, die Abkühlung fällt nur moderat aus, oder findet fast gar nicht statt.
Den größten Rückzieher macht mit dem heutigen Abendlauf EZ, vor allem in der Höhe ist jegliche Kaltluft verschwunden auch die Kaltlufttropfenphantasien sind weggerechnet worden auch bei Gfs. Schuld daran ist, das Hoch wird zu weit nach Osten abgedrängt.
Wen man sich die 2 Meter Temperaturkarten von EZ ansieht ist im östlichen Flachland vielleicht nicht einmal Morgenfrost drinnen.
Was danach kommt, ich glaube keiner weiß es, siehe Gfs-Ens. Gitterpunkt Südweststeiermark. Karte verfällt nicht

[Eisbär]

Die Oleander lasse ich immer bis zum letzten Moment draußen. Ist ja bis -5 Grad "winterhart".

So wie es aktuell aussieht, steht der auch noch im Dezember da rum.

[chris188]

Tja - jetzt mal rein von den ENS betrachtet, dann sehe ich auch keinen Winter zum Monatswechsel.
Die Mehrheit der Läufe fängt sich wieder im positiven Temperaturbereich ein.

Auch im GFS 3D Modell sieht man schön, dass die Kälte im Osten zwar weit in den Süden vorstoßt aber wir bleiben in Mitteleuropa im warmen Sektor.
Das bestätigt somit weiterhin den Trend der CFS, die Bereiche von Frankreich, über die Schweiz bis Westösterreich mir hoher positiver Abweichung auch im Dezember noch sehen.

[Robert83]

Das wird nix gescheites im November: statt Winterfreuden gibts Höhenmilde, das Hoch kommt genau über uns zu Liegen, dadurch kommt auch aus Osten sehr wenig Kaltluft herein - und wenn, dann sehr flach. Was mich viel mehr zum Grübeln bringt: das kalte Osteuropa ist auch völlig vom Tisch, da die Zonalität im hohen Norden die russische Kälte nach Osten wegschiebt.
Stattdessen im Verlauf Vorderseite und Gammelwetter vom Feinsten. CFS rechnet einen Wintereinbruch erst bei 534h. Da kann man also bei der zur milde neigenden Großwetterlage den November mal komplett abschreiben und die Hoffnung auf die 1. oder 2. Dezemberdekade legen. Hier schafften es sogar die Winter 89/90 usw. mal was winterliches auf die Beine zu stellen.

[Herfried]

Anmk. zu weiter oben


http://mobile2.tagesanzeiger.ch/article ... 600e001cac" onclick="window.open(this.href);return false;


Die Klimaänderung hat - Ch ist hier stellvertretend für ganz Mitteleuropa - den Sommer stärker betroffen als den Winter. Nun bei geringerer Sommertemperatur-Schwankungsbreite und höherem Mittel ist es unmöglich solche Abweichungen zusammenzukriegen wie in Winter. Zu 1951-80 sind 5-6K Sommermonatsabwe aber durchaus machbar - und schon aufgetreten.

[elawien]

Ich habe die letzten Tage nicht wirklich die Berechnungen verfolgt, aber wenn ich mir heute den GFS-00er Lauf ansehe, dann ist da doch eine leichte Abkühlung und durchaus bodennah einsickerende niedrigere Temperaturen jedenfalls im Osten und Norden zu sehen, sowie erste Nachtfröste und danach moderat einstellige Werte, d.h. recht durchschnittlich für Ende November. In dafür anfälligen Regionen bleibt es zudem bei recht viel Grau, nur eben nicht mehr lauwarm, sondern novembertypisch temperiert. Eigentlich eine normale Entwicklung für die Jahreszeit oder beurteile ich das falsch?

[Robert83]

Ich habe die letzten Tage nicht wirklich die Berechnungen verfolgt, aber wenn ich mir heute den GFS-00er Lauf ansehe, dann ist da doch eine leichte Abkühlung und durchaus bodennah einsickerende niedrigere Temperaturen jedenfalls im Osten und Norden zu sehen, sowie erste Nachtfröste und danach moderat einstellige Werte, d.h. recht durchschnittlich für Ende November. In dafür anfälligen Regionen bleibt es zudem bei recht viel Grau, nur eben nicht mehr lauwarm, sondern novembertypisch temperiert. Eigentlich eine normale Entwicklung für die Jahreszeit oder beurteile ich das falsch?

1. Nachtfröste sind in der 3. Novemberdekade eh geradezu lächerlich - im Schnitt gibt es hier die ersten Eistage.
Größere Städte werden selbst in diesem November keinen Frost mehr sehen. Das wiederum ist nicht außergewöhnlich.
Wie trocken die Luft nun durch die etwas geänderte Situation wirklich wird, wird sich noch herausstellen. Je nachdem könnten sich wieder ein paar sonnige Tage ausgehen.
Und was kommt zum Wochenende und nächste Woche: die nächste Vorderseite mit gut ausgeprägter Höhenmilde ist über weite Strecken denkbar.
Bei dieser Form der Erhaltungsneigung bleibt es wirklich sehr schwer sachlich zu bleiben. Ich muss mir mal die wärmsten Novembermonate seit Aufzeichnungsbeginn raussuchen - am Ende ist durchaus ein Stockerlplatz denkbar.

[stefan]

Unsere Pflanzen stehen auch noch draußen. Am WE werden wir sie aber rein räumen.

So wie es aussieht, kann es aber heute Nacht nun teils frostig werden, v.a. in den engen Tälern, in die kein Wind rein kommt. Hier kann es an schattigen Stellen (von denen gibt es um diese Jahreszeit jetzt schon genug, auch Siedlungen liegen jetzt schon teilweise ganztägig im Schatten) den ganzen Tag frostig bzw. bei Reif bleiben, während es ein paar Meter weiter in der Sonne deutliche Plusgrade gibt. An diesen schattigen Stellen reproduziert sich die kalte Luft quasi Nacht für Nacht von allein und es kann dann innerhalb sehr kleinen räumlichen Abständen zu deutlichen Temperaturunterschieden mit Reifbildung/kein Reif kommen.

Freu mich schon drauf, da das schon interessante Erscheinungen sind. Bei mir in der Nähe sind das teilweise das Bluntautal, das Lammertal auf der Schattseite oder generell das Lammertal ab Oberscheffau bis Voglau mit seinen Nebentälern.